广州市民走上前台评说政府执法(图)

http://www.sina.com.cn 2003年12月11日09:41 南方都市报

监督听证会未见激烈辩论　　市民首次走上前台评说政府执法，公厕、牛皮癣、垃圾筒等成焦点

　　本报讯广州公厕严重不足导致市民如厕难，而耗资700多万的30多座豪华公厕却鲜有人问津；寸土寸金的商业旺地商铺林立，而公厕却无插足之地。昨日上午，全国首个监督听证会在广州市人大常委会举行，16位陈述人畅所欲言。在长达3个多小时的人大监督听证会上，公厕、牛皮癣、垃圾筒、垃圾收运等问题第一次被摆到台前，成为陈述人关注焦点。

　　听证会首先由环卫局、城管支队和工商局3部门代表人陈述，然后由13名市民代表陈述人提出自己的观点、建议。经主持人综合，最后确定环卫设施配套建设和管理、城市“牛皮癣”以及随地吐痰等问题作为主要辩题。

　　由于政府职能部门代表也作为听证陈述人出现，市民与政府部门代表可展开激烈的辩论，辩论阶段是监督听证会预期的一大“亮点”，或许是因为监督听证会首次举行，出乎意料的是，昨天的辩论阶段不仅没有出现针锋相对的激烈辩论，甚至未见到真正的辩论。辩论阶段主要成为陈述人谈问题、提建议的补充发言时间，但是陈述人均踊跃发言，听证人纷纷提问，职能部门的陈述人对此也积极回应。

　　这也是广州市民首次站到执法监督前台，公开评说政府执法。广州市人大常委会副主任苏晋中表示，此次监督听证会是推进政治民主化、加强人大监督工作的一个创新和尝试，一方面拓宽了人大常委会监督的途径，另一方面让行政管理相对人直接对行政机关的执法情况评头论足，可以使监督更加到位。

　　据悉，监督听证结束后将形成听证报告书提交市人大常委会审议，常委会还可能针对听证过程中发现的问题作出相关决议，向政府发出监督意见书，从而使公众的监督转化为具有法律效力的权力机关监督。

　　由于监督听证会在全国还属首次，上海市人大常委会昨日也派员来广州“取经”，旁听了监督听证会。

　　听证辩论实录

　　焦点1　公厕追星华而不实

　　现在广州公厕严重不足，却耗费巨资兴建豪华公厕，有听证陈述人直言，不应将有限的资金浪费在“公厕追星”上。

　　市民如厕难如何解决？广州市市容环卫局代表人梁培长副局长指出，目前全市共有公厕704座，缺口达570座。梁培长表示，市容环卫局将与市爱卫办联合发出通告，倡议宾馆、酒店、餐饮店、招待所、火车站、医院等公共场所内设的800多座厕所向市民开放。

　　焦点2 清牛皮癣力度不够

　　“城市‘牛皮癣’清除的速度赶不上张贴的速度。”陈述人崔伟权的话引起了大家的共鸣，大多数陈述人认为，对“牛皮癣”的执法力度不够。

　　市城管综合执法支队代表人徐辉生说，内环路可说是广州整治“牛皮癣”的“样板路”，城管部门每天24小时巡逻，但执法常常面临尴尬局面，“就算把乱张贴的人抓到了，又无法对其进行处理。”

　　众陈述人纷纷支招，不少人提出“对乱张贴的人实行强制义务劳动，让他们尝尝清理‘牛皮癣’的滋味”；也有人提出，可通过重奖举报人来瓦解违法经营的“内部阵营”。

　　焦点3 垃圾收运不能扰民

　　30多个垃圾桶与学校的食堂仅一墙之隔，每天收集垃圾的时候，位于广州大道北的广东工贸职业技术学院的师生们都要忍受臭气和噪音。该学院的李瑞清副教授作为听证旁听人，在发言时义愤填膺，颇为激动。

　　环卫局副局长梁培长表示，广州现有两万多名环卫工人，这些工人当中难免有素质较差或态度不好的人，他鼓励市民积极投诉。

　　陈述人赵小吕反映，沙面垃圾压缩站作为广州第一个垃圾压缩站，被临时迁移到一个废弃的工地，目前管理混乱，市民反映污水横流、臭气熏天。梁培长回应，他表示近期环卫部门将把沙面垃圾中转站迁移至黄沙一带。

　　焦点4 垃圾筒要注意造型

　　广东药学院的学生冯白茹提出建议，市容环卫部门不要设计动物造型的垃圾筒，否则会令小朋友养成不爱护动物的习惯。同时，她还提出，可在垃圾筒旁边加设废电池的回收筒，一举两得。

　　广州大学法学院的讲师刘淑勤指出，目前广州很多横街小巷和城中村找不到一个果皮箱。

　　梁培长表示，废电池的回收筒除了摆放在三星级以上的宾馆、学校，还将设置在人流较多的公交车站。

　　焦点5 废气污染不容忽视

　　“丽江古城满眼青黛鳞瓦是文化古迹的招牌，昆明春城遍布楼顶的太阳能装置如春蕾萌芽，我们广州花城的楼顶也应该花草如茵。”

　　在听证会上，一份充满诗情画意的陈述报告引起了大家浓厚的兴致，来自农业银行淘金支行的职员洪霞说，在14条之多的环境卫生管理规定中，独忘了最重要的空气，她希望能够通过市人大的监督，使废气污染得到彻底治理。

　　赵小吕在陈述中说，环沙面岛的沙基涌，退潮时污泥毕露，臭气冲天，给周围的居民带来了严重的生活困扰。

　　焦点6 罚款太轻执法艰难

　　乱扔乱吐最多罚50元，乱张贴最多罚200元。听证会上，许多陈述人认为目前实施的《广州市城市市容和环境卫生管理规定》处罚标准太低，实际上起不到惩戒作用。

　　有一位旁听人指出，根据行政处罚条例，数额少于50元的才能当场收缴，否则须经过7个程序。他认为，这实际上也给罚款增加了难度。

　　梁培长还介绍，《广州市城市市容和环境卫生管理规定》要求，建设单位在小区内要建设相应的公共配套设施，但是对不按规定建设厕所等公共配套设施的开发商，却没有相关的处罚措施。梁培长等多位陈述人建议对《广州市城市市容和环境卫生管理规定》进行修改。

　　名词解释　监督听证

　　监督听证是指，立法机关在法律或者法规通过后，以公开举行会议的形式，听取公众对法律或者法规的执行情况、行政机关的执法效果以及对法律或者法规进行修改完善的意见，进而督促行政机关改进工作，并为立法决策提供社会信息的制度。

　　各方评说

　　有关部门：重视意见着力整改

　　作为监督听证的“当事人”，广州市市容环卫局和广州市城市管理综合执法支队的负责人在接受记者采访时表示，对听证会上提出的意见和建议，他们将高度重视，加以研究，着力整改。

　　市环卫局局长吕志毅说，对《广州市城市市容和环境卫生管理规定》的执行情况进行监督听证，这种形式很好，与我们的工作目标也是一致的，因为我们工作的最高标准就是让群众满意。此次听证反映出来的问题，其实我们也注意到了，并已在工作中着力进行解决，如“牛皮癣”治理等。就听证监督本身而言，我们并没有感到特别的压力，因为我们的压力每天都有，那就是24小时开通的热线接受市民的各种投诉。我们倒是希望能通过这个活动，对相关法规进行修改，从而进一步推进广州的法制建设。

　　广州市城市管理综合执法支队支队长许决华也说，与会代表在听证会上从不同角度提出了很好的意见和建议，体现了对广州城市管理的关心和支持，我们认为很好。对听证会提出的意见，我们将举一反三，有则改之，无则加勉。

　　组织方：监督听证将专业化

　　听证会后，市人大常委会法制工委主任李力说，监督听证会可使人大的监督更加公开化、更加社会化、更加有效。

　　据介绍，监督听证会将对人大履行监督职能带来3个方面的影响：一是可使人大的监督更加公开化。听证会是公开举行，与以往的闭会期间的执法检查、座谈会等相比更加公开透明。二是可使人大的监督更加社会化。在听证会上，除了可以听到行政机关对执法情况的陈述外，更多的可以听到行政管理对象或受行政机关管理行为直接影响的公民的声音，即听到社会公众的意见。社会公众对于执法的评价、法规调整社会生活的效果的意见对于促进政府改进工作和促进人大完善法规都有意义。三是可使人大监督的有效性更加突出。通过听证会的陈述和辩论，原来执法检查难以发现的问题，可能在监督听证会上被发现，而且听证会后的听证报告书及常委会审议听证报告书后可能给政府的监督书，将大大强化对行政机关的监督力度。

　　李力还表示，今后监督听证还将作为一种制度进一步加以完善，并向小型化和专业化方面发展。

　　市民代表陈述人：类似听证会多开些

　　市民代表陈述人、媒体从业者崔伟权表示，监督听证会总体效果不错，美中不足的是时间短了一点，一些陈述人的意见未能充分表达。

　　监督听证会是人大监督、市民监督的新方式，相信不是一个炒作的形式，希望监督听证会上的意见、建议，会后市人大常委会以及相关的职能部门要拿出具体的措施，要有反馈结果。目前首先要做的是《广州市城市市容和环境卫生管理规定》的立法要完善。

　　今后，类似的监督听证会要多开些，增加公众监督、听取公众意见的渠道。

　　话没说完　时间已到

　　首次监督听证会留下遗憾

　　本报讯在昨天的监督听证会中，多位陈述人的发言随着提示“时间到”的铃声戛然而止。由于时间不够，陈述意见未能在现场充分表达，而在辩论环节，职能部门的陈述人对质疑进行解释、答复时，也数次因超时而未能作出完整的答复。

　　据介绍，按规定，陈述阶段每位陈述人的发言时间为5分钟，来自职能部门的市环卫局、市城市管理综合执法支队、市工商行政管理局的3位陈述人，在陈述本部门执行《广州市城市市容和环境卫生管理规定》的情况时，均因超时而被主持人中断。其他好几位陈述人的陈述发言也碰到了这一问题。

　　在辩论环节，每人的发言时间为4分钟，陈述人、听证人对围绕焦点问题提出置疑，3位职能部门的陈述人需要对此进行解释、答复。有听证人一口气对环卫部门提出3个问题，市环卫局副局长梁培长刚准备回答第三个问题时，提示“时间到”的铃声已响起，相关问题没法在现场得到回应。

　　听证会后，广州市人大常委会相关负责人表示，他们事先也考虑到了这一问题，但考虑到监督者和被监督者的地位是平等的，因此在时间安排上确定为一样长，而且也曾反复要求陈述人发言一定要尽量简短。由于是首次举办，出现一些不足是难免的，日后将进一步完善。据悉，根据听证程序，听证陈述人和听证旁听人对议题如果“意犹未尽”，还可以在会后以书面形式提交给听证会工作人员，最后由常委会城建工委和法工委根据听证意见作出听证报告书。

　　采写：本报记者　李艳图：

　　昨日上午，全国首个监督听证会在广州市人大常委会举行，公厕、牛皮癣、垃圾筒、垃圾收运等问题成为关注焦点。图为陈述人踊跃发言。

　　南方日报记者　符超军　摄