在昨天（11日）的《新闻会客厅》中我们关注了李真一案的审理过程，一直到昨天节目结束的时候呢，李真在一百零八天的时间里一直都没有开口，他会不会开口？究竟应该用什么样的方法让他开口呢？

　　白岩松：你好，观众朋友欢迎收看《新闻会客厅》。在昨天的节目当中，我们关注了李真一案的审理过程，一直到昨天节目结束的时候呢，李真在一百零八天的时间里一直都没有开口，他会不会开口？究竟应该用什么样的方法让他开口呢？我们今天继续关注。

　　短片

　　2000年3月30号，在掌握了大量犯罪证据后，检察机关正式批准逮捕了李真，这位曾在河北省声名赫赫的风云人物，决不甘就此让自己沦落为一个阶下囚。面对办案人员出具的一件件证据，李真仍然拒不开口，他要为自己的命运再赌一把。

　　考虑到李真在河北省的特殊身份，为了排除外界对案件侦破工作的干扰，办案组决定对李真实行异地关押，李真被逮捕后，立即被押送往山西阳泉。

　　同期

　　李建平：“李真当时逮捕以后就羁押到这，为了保密起见，我们给他编号为零号，零号在押人员就关押在我们第二看守所的二号监院的二号监室。李真在这关押期间是按照咱们在押人员的规定，严格按照咱们这的作息制度，每天早晨六点起床，到每天晚上十点熄灯，都是按照咱们的规定来。”

　　记者：“当时就是关押在这个二号监室？”

　　李建平：“对，就是这个二号监院的二号监室。这个就是李真当时在这关押的这个监室。”

　　尽管公安机关并没有对这位新来的“0号”给予特殊的关照，但很快，同监室的其他人犯就已感到，这位新来的“0号”可能是一个“大人物”。不光因为他自己整天吹嘘出去后要为同监室的所有人犯安排工作，更重要的是他的案情似乎不同一般，因为检察机关几乎每天都要提审他。

　　为突破李真的心理防线，办案人员调集了各地的精兵强将对李真展开审讯。然而，从2000年3月初到6月中旬的三个多月里，由于李真仍然对自己的前途抱有幻想，一直不肯开口交待案情。案件调查一时陷入了僵局。

　　同期

　　陈晓颖：“作为侦查人员来讲，心里想的没有攻不下的案件，要么他无罪，要么就不应该拿不下来。”

　　陈晓颖，原河北省唐山市人民检察院副检察长，从事检察工作20年。是一位经验丰富的检察官。

　　此时的陈晓颖也是李真专案组的成员，他一直负责李真案的外围调查取证工作，成绩非常突出。专案组领导研究后决定：由陈晓颖担任主审，主攻李真。

　　2000年6月17号，陈晓颖正式成为主审人员，一场新的交锋开始了。

　　白岩松：好，今天我们会客厅请来的客人是河北省人民检察院的检察长侯磊，欢迎您。等于说您在中纪委和最高人民检察院的直接领导下，作为专案组的副组长，直接参与了这个案件的办理。

　　白岩松：就在这段时间里头，一百零八天李真也不说话的过程中，无论是从中纪委也好，还是从最高人民检察院也好，包括你们也好，担不担心？

　　侯磊：担心呀，因为我们那个时候，预测的时候，李真这个案子能办成好案，能办个有影响有震动的案子，因为根据群众举报的线索，根据平时听到的反映，这肯定是能办成一个好案。但是后来他不开口，尤其是不好落实，这样这个案子，如果最后定不了什么大罪，那反击的力量那是不可想象。

　　白岩松：开口了吗？

　　侯磊：开口了。当然这个陈晓颖做了大量的准备工作。陈晓颖作为主审官开口，应该说是前一百多天那种工作的延续，一般的犯罪嫌疑人进去了以后都是这样，就是开始呢，处于侥幸心理，到对抗，到最后证据面前不得不低头，到最后再彻底坦白交代。李真原来他就是因为寄希望于有人来救他，他说肯定会有人救他，而陈晓颖来了以后，当然还用别的办法，都指出他你的幻想那只是幻想，根本不可能，最后他幻想破灭了，他就如实交代了。

　　白岩松：就像刚才短片中看的那样，就是说开监狱的牢门要用一把钥匙。其实对于李真来说，他这一百多天也一直有一道门，那么你们再跟陈晓颖一起商量的时候，是找到哪把很具体的钥匙把这门给打开了。

　　侯磊：我们是针对李真这个人，李真这个人呢虚荣心特强，就是在整个办案过程中，有时候经常换主审人员，就是有一个新面孔比一个老面孔有时候更容易开口，陈晓颖呢，原来的主审官在第一天领着陈晓颖要见面，就像交接一样，告诉李真说这是我的领导。原来那个主审官在李真印象中间是一个厅局级干部，这领导那肯定比这个干部更大。

　　白岩松：得副部级、部级了。

　　侯磊：这个李真本人呀他就是这样，他平时也是，比他官大的人，他阿谀逢迎那个劲，有的时候都叫人看着肉麻。而对于下面的人那真是横眉冷对，他就是这样的人。也针对这个情况，再加上李真这个人，他是一个能言善辩的人，找一个比他更能说，这样呢就有可能寻找一个新的出路。现在回过头来看，当时就是办案组的领导层的这个决策，那还是对的。

　　白岩松：他看到陈晓颖，心里认为这是一个大官，然后虚荣心也得到了一定满足。

　　侯磊：对，所以他主动上去给陈晓颖点烟，套近乎嘛，这个劲又来了。就是回到监号里以后，他还对他们说，你知道今天审问我的人是什么人吗？那是个副部级干部啊，你们没这资格。而且还说，我们有时候就用外语对话。

　　白岩松：还吹呢？这又是一种什么样的心态啊。

　　侯磊：李真在这一点本性难改，他这个老想高人一等，这种思想在平时表现的淋漓尽致，就是在关押期间仍然如此。你看到了后来，从山西阳泉看守所，换押到天津的蓟县看守所，新华社记者乔云华去采访他的时候，说给他买点烟，就问李真我给你买什么烟。这记者说，我给你买大中华吧，别别别，现在我不能抽中华了。你总得说个牌号吧。他就说了一个红塔山，出去买了两条，回来的时候得经过看守所方面检查，只让带一条。回来以后，就跟李真说，这个看守所只让给你一条，李真那天采访完了以后，临走的时候，跟这个记者说，乔记者啊，你想办法跟政府说说，把那条烟也给我吧。乔记者说，这不给你一条烟够你抽几天了。李真说啥，我得给这狱友抽啊，记者说你还管你狱友，那是一种地位的象征啊。

　　白岩松：让他张口，一是一百多天积累的，再一个可能他侥幸心理慢慢也在减弱，另外陈晓颖你们一起商量好了，很好的这种新的审讯策略。但是这么多天所积累的证据是不是起了非常关键的作用？

　　侯磊：是，这个好多的证据就是越来越丰满，证据的证明力越来越充分，那一天开始陈晓颖第一次接触李真，完全改变了一个策略，就是让李真完全放松，随便聊。所以那天一开始就跟李真说，咱们今天随便聊，李真能言善辩，很喜欢聊。另外这么长的时间都没人跟他聊过，巴不得聊聊呢。所以跟陈晓颖天南海北，从文学巨著，什么《红楼梦》、《水浒》，不谈案子，《红与黑》，包括中医、包括佛经什么都聊。李真这个时候完全放松了，但是在这个时候突然按我们的说法就是发了一发炮弹，就是我刚才说的他往香港转移赃款赃物的那个事，这个事我们已经了解得很清楚了。就说李真呀，你不要以为我们什么都不掌握，你往香港转移钱，转移财物，你用的什么箱子，坐的哪个航班，坐在哪个位置上，到香港存在什么银行，我们一清二楚。这个李真一点防备都没有。马上就说那还不是谁谁谁告诉你们的，到这以后陈晓颖给打住了，不谈了，不谈了，涉及案子我犯规了，然后就开始吃饭。他俩约好了，一开始陈晓颖就说，咱们今天聊不许涉及案子，谁涉及案子谁犯规。

　　白岩松：这会他刚一张嘴之后反而不接着聊了。

　　侯磊：然后就吃饭，当时李真那个心里头他就糊涂了，这也就他一个人知道啊，他肯定说了呗，他不说办案组怎么知道了，所以他原来那种侥幸心理，就是认为他做的事情非常秘密，不可能说，这哥们不可能说，但是这个时候他这个幻想也破灭了。

　　白岩松：然后这一张嘴就好办多了。

　　侯磊：对了，一张嘴就好办了，晚上继续突审，突审的时候这就不能再聊天了，这个时候，当然中间呢也有好多用正义，有时候办案人员和犯罪嫌疑人，他有时候也得一个心理的沟通，你用什么方法最后他把心里话说出来，真实的情况说出来，那这是我们的目的。实质上陈晓颖那一段是个铺垫，就是心理的沟通，让他信服了陈晓颖，然后陈晓颖，当天晚上就吐口了，而且一吐口就交代了一千三百多万元的问题。

　　白岩松：是否也有一部分是你们还不知道的？

　　侯磊：有一些我们事先不太知道，另外有一些他说的情节跟过程更具体一些。

　　白岩松：他的这句话有一点点忏悔的意思了，是否后来在他全说完了之后，在这方面他也有所表现，在心灵的忏悔方面。

　　侯磊：有，他在被在羁押期间呢，曾经写过一个忏悔录。这有八千多字，挺长的。

　　白岩松：你看了吗？

　　侯磊：我看过，这个讲了一下他的经历，也讲了一些他已经交代的事，也挖了一点这个根源，但是支配他写这一篇的主要目的是求生，求能够获得自由。它是真正的动机，看完了以后给我的印象就是这样。

　　白岩松：您看这八千多字的忏悔录里头，肯定就有很多您可能会觉得很多其他的干部特别应该值得记住的一些事情，应该反思的一些，在这里受到一些启示，你觉得会是什么？

　　侯磊：他在这个忏悔录除了交代自己的犯罪事实以外，他也挖了一点思想根源，他挖的思想根源，也检查到是自己世界观、人生观、价值观受到腐蚀了，他犯罪的思想动机，他内在驱动力，就是趁着权力在握做经济准备。所以现在说呀，信念扭曲催生腐败，在李真这身上这一点非常典型。

　　白岩松：在他说了之后，跟他之前的心态就不一样了，这个时候他的这个心态变化是什么样的？他在整个的这个过程中他渴望的又是什么？

　　侯磊：渴望自由，在一审开庭之前，他最渴望的就是自由，记者曾经问他，李真，什么对你还有诱惑，他明确地回答就是自由。一个犯罪嫌疑人被采取措施以后，他首先失去的是自由。咱们平时不是有句话吗？自由跟健康一样，只有当你失去了，你才真正地体会到它的价值，它的珍贵。李真呢，有一天晚上记者采访他，到9点多的时候，记者已经走了，他望着记者的背影，望着院内的灯光，他就说，每一盏灯光下面都有一个温馨的家，可我呢再也回不到这个家里面去了。对他来说这是一种渴望自由的具体的佐证。

　　短片二

　　2001年10月30号，在取得了大量翔实确凿的证据和证词后，李真受贿贪污案的前期侦查工作宣告结束，正式移送法院起诉。

　　蔡春和，原河北省唐山市人民检察院副检察长，“李真专案组”成员，负责李真案的公诉工作。

　　同期

　　蔡春和：“李真这个案子呢，作案起数比较多，受贿金额也特别巨大，案卷共计是五十三本，摞起来以后将近有一人高。”

　　2002年6月，河北省唐山市中级人民法院开庭审理李真涉嫌受贿、贪污一案。蔡春和代表公诉人宣读起诉书。

　　同期

　　蔡春和：“要按照常规的这个展示证据呀，开庭得七八天的时间。我们用现代化的这个公诉手段，就是多媒体示证，把这些证据都制作成一个数码光盘，然后在法庭上展示，效果十分明显。”

　　检察机关在起诉书中指出：被告人李真在1992年8月至1999年12月期间，利用职务便利，大肆索取和非法收受他人财物，共计折合人民币814万余元。伙同他人共同侵吞东方租赁有限公司河北省办事处人民币1872万余元，及秦皇岛中兴电子有限公司和尼瓦利斯有限公司股份，共计折合人民币2967万余元。贪污受贿数额特别巨大，犯罪情节特别严重。

　　但让很多人没有想到的是，在法庭审理过程中，李真却突然一改以往在审讯时的态度，对自己已经交待过的问题当庭翻供。

　　同期

　　蔡春和：“在庭审过程当中，被告人李真为了推卸罪责，当庭就翻供了，对原来的供述，他说是在受到不正常待遇的情况下供述的，是不真实的。”

　　李真在法庭上的这一变化，是蔡春和和他的同事们早就有所预料的，他们当庭出示了大量扎实有效的罪证，来指证李真的犯罪事实。这，使李真抱有的最后一线希望也破灭了。2002年8月30号，法庭作出一审判决，以受贿罪、贪污罪判处李真死刑。

　　白岩松：就是他一审被判了死刑之后，他的反应是什么样的？

　　侯磊：提出上诉，还是不想死啊。

　　白岩松：他整个比如在庭审的过程中，也出现了这种突然翻供，这又是一种什么心态在驱使他？

　　侯磊：仍然是求生，他本来在原来办案过程中，后来有一段应该说，还是态度比较老实，但是到庭上以后，就是一般呢，公诉人宣读公诉意见之后，审判长都要问一问被告人你对公诉人宣读的公诉意见有没有异议。李真当时非常明确地回答，说我那些供述是在失去人生自由的情况下，做出的不真实供述。这一听就是要翻案，所以我们公诉组组长，他呢就马上经过庭上的审判长的许可，播放了一些视听资料证据，在原始录像里头其中有一段，就是讲为什么一百零八天不说话，就是我寄托于人来救我，把这当成对我意志的一种磨炼，我要再坚持一段就挺过去了，后来呢就在陈组长开导啊，正义的感召下啊，我认识到自己犯有严重的罪行，我就开始，这不是，把这一段一放，庭上所有的人那都会明白是咋回事，李真如果再继续狡辩，那等于是用自己的手打自己的脸。

　　白岩松：就是说放的图像里头他很自由。

　　侯磊：很自由，带着金丝眼镜，穿着西装，头发也非常整齐，一切神态自若的样子，从那个录像你看不出来一点，他有什么外在的压力，完全是自己心悦诚服讲的。

　　白岩松：他其实翻供的时候想跟人说，我是丧失人生自由，甚至暗示大家，是不是有人刑讯逼供我等等，但是现场可能看完这个图像就能得出结论他说的不对。那后来呢？

　　侯磊：在一审正式宣判以前，他一直认为不会判死刑，可能就是判一个死刑缓期执行，就是咱说的那个死缓。一审一宣判死刑，这个时候他渴望生命的那种欲望是非常地强烈，他在狱里面，天天用扑克给自己算命，算命实际上就是为了求生啊，算生死。他主要是算生死。算到能生，兴高采烈，算到要死了也垂头丧气。另外，他在狱中写了一个反腐败建议，听起来十分可笑，但他这个建议，他的初衷还是想通过这个建议，来争取给自己一个生的机会。

　　白岩松：生路，态度好。

　　侯磊：对，包括他在庭上，一审开庭的时候，最后他是请求政府处以极刑啊，他就说如果能用我曾经肮脏的血警醒世人，我请求政府给我处以极刑，以谢国人。这时在那个一审开庭最后的，但是他本人可是真不想死啊，他还是想拿这个话争取一个好态度，最后坦白从宽，能够给一个不杀头。但是因为这个罪行太大了，他又没有法定的那种立功情节，所以最后必须从严惩处。

　　白岩松：随着11月13号死刑，李真终于就变成了留在人们记忆当中的一个名字，在他后期那个阶段，等待上诉阶段，包括自己在忏悔阶段，他有没有想过他为什么走到这一步？

　　侯磊：他想是肯定想，但是最后那个根，他不一定挖得准，按照我们省委书记白克明书记的话说，他是稀里糊涂地生，稀里糊涂地死。他的出事也好，或者自绝于人民也好，根本问题就是他这个追求。他是把他的追求定在了做经济准备，这个观念是有一次一个小事它引发的，石家庄有个叫北国商城，是一个很大的商城，有一天他去商场里买东西，商场门口有几个人打一个小偷，这个小偷就是偷了二十块钱。他晚上回家以后，他就回家琢磨，我这样不也是小偷吗？我偷的钱比他多得多，可是我不会出什么事，他说为什么这样呢？就是因为我是个位置特殊的人，没人敢把我怎么着。就是这么一个观念，又想做经济准备，又得追求官位，这样呢，使他做了很多不该做的事，最后自己毁灭了。

　　白岩松：李真后来提到钱是什么样的状态？

　　侯磊：就在记者采访的他时候不是要给他买烟吗？买烟就掏钱，一掏这个钱记者随便就问了一句，李真呀，这钱对你现在还有诱惑吗？李真马上说，别提钱，别提钱，现在一提钱我就头疼，我看见你拿的钱，我就想起来上坟时候烧纸那个纸钱了。他还说，钱我现在才明白，钱能够让人过天堂般的日子，但是同样能把你送进地狱。

　　白岩松：有很多人都在说这样一句话，说李真其实是一本反面的教材。那整个他这个过程完事之后，厚厚的一本书，您感觉翻这本反面教材的时候，最应该翻出什么来？

　　侯磊：我想的是这么几点：第一点就是任何人你都不要做那些逾轨越法的事，法网恢恢，疏而不漏，不管你官多大，势多大，只要你触犯刑律，都要受到国法的严惩。另外一点，腐败问题现在人民疑虑很多，对咱们目前腐败的严峻形式，有这样那样的说法。我的想法就是要冷静地，客观地来看，腐败不是某个国家特有的，它是一种历史通病，它也是世界通病，现在世界上没有一个国家，不为腐败而头疼。像李真这样，一个一个贪官的落马，说明什么呢？说明咱们中国共产党在反腐败问题上，要和其他的任何政党相比，我们最自觉、最坚定、最认真，中国共产党完全能够依靠自身的力量来解决自身的问题。我通过李真这个案子，阻力这么大，但最后办得这么成功，这是什么呢？这是党的力量，群众的力量的一种胜利，所以对反腐败一定要充满信心。反腐败任重道远，出了个李真，也可能那些王真呀，张真呀，他们仍然是贪心不改……：