为了明天——公安民警与您相约第三期节目直播实录(组图)

http://www.sina.com.cn 2003年12月15日14:57 公安部网站

直播现场

　　主持人：听众朋友，现在是12点12分，欢迎您收听中央人民广播电台正在直播的《午间一小时》节目。今天谈话节目是由公安部宣传局与《午间一小时》节目联合推出的公安民警与您相约节目的第三集《为了明天》。现在中国广播网和新华网正在同时网上直播。介绍一下今天到场的四位嘉宾。公安部治安管理局预防犯罪专家华敬锋处长、中国人民公安大学犯罪心理学专家李玫瑾教授、中国青少年犯罪研究会张潘仕常务副会长、北京市公安局西城分局王淑英副处长。

　　这里也要特别提醒广大听众，《午间一小时》是互动性的直播节目，如果您对我们今天的话题有什么看法和建议，欢迎您发送手机短信到9500132，及时参与我们的节目。为什么要和听众朋友探讨一下增强青少年安全防范意识和能力的话题呢？首先就得先说说今年11月12号破获的发生在河南驻马店市平舆县的特大杀人案。为了让听众朋友更好的参与我们今天后面的一些节目，通过一段背景资料了解这个案子的基本案情。

　　黄勇的犯罪行为令人发指，我想他最终肯定会受到法律的严重制裁。通过这起燕子，现在要讨论的可以引出的话题是很多的，但是这个犯罪分子把青少年当做犯罪对象是这个案子的特征之一，也是我们要讨论的问题。我想听听诸位专家的看法。黄勇也是一个年轻人，年纪不大，但却杀心很重，一下子杀了那么多人，他的犯罪心理是什么？

　　李玫瑾：我稍微分析一下他的心理问题。从他杀人犯罪类型来看，就是从童年开始有一个犯罪动机，有一些变态类的犯罪动机可能来源于童年。从犯罪心理学来看有几方面，第一，早期生活环境，亲情方面不是太好，也就是周围的人比较冷漠、比较淡漠。从现在来看，黄勇的父母都在外面打工，他有两个弟弟，他是长子，但是他不太合群，不太与人交往。这种抚养状态会导致他的性格内向，这样就很少与人交往，也很难表达自己，比如自己心里有什么想法也很难表达，这样在社会当中的对外活动就会减少，很难展示他自身一些能够成功的东西。比如很多人的能力都是通过在社会活动当中才能展示出来，他就没有这样的机会。这种内向的性格会导致他更多的倾向于内的一些活动，比如说绘画，还有就是想象。在生活当中他成功不了，他长的比较瘦弱，这种瘦弱在社会交往当中是一个弱者的形象，因此，他也?换嶂鞫ソケ鹑耍怯惺焙蚧崾艿奖鹑说钠鄹海隙ú皇嵌允郑运苋菀兹ハ胂笠恍┒鳎胂笞约涸趺茨芄怀晒ΑＴ谡庵智榭鱿拢吹揭徊康缬盎蛘呤且徊勘┝ζ渲械挠⑿坌蜗缶突岜凰贤拖胂笞约喝绻晌歉鲇⑿刍嵊卸嗪谩Ｋ有【陀姓庵窒蛲Ｋ甑氖焙蚩垂徊勘┝ζ醯媚歉錾笔址浅？帷Ｋ恢笨释懦晒Γ释耪鞣庵直硐质导噬显谒睦锞吐裣铝嗽缒晗胱錾笔值亩?

　　主持人：很多内向的孩子都很多，但不一定每个内向的孩子都能变成杀手。他除了看了那个电影以外，是不是还根据他日常生活当中有一些什么因素诱发他，最后他去杀人？

　　李玫瑾：关于杀手的心理问题在国外的犯罪心理学当中，他们做过一百起的犯罪案件调查，调查结果发现，这类杀手作案的时间一般在25岁到40岁。也就是说他在25岁之前已经出现了这类的心理问题，为什么到25岁之后才会发生这样的问题呢？我们进一步分析他的心里是这样一个过程，也就是说人在成长过程当中，尤其是到了青春期，他要交往同性别伴侣的结交，过了这个阶段，青春期之后就开始出现和异性交往，这个难度大于同性别交往。因为同性别都没有做好，到异性会有更加障碍，有这种心理障碍的人，越往后发展越孤独。这时候他有了性成熟，需要结交异性伴侣，需要建立婚姻家庭，这时候他就有障碍了。比如他不结婚，这样会使他心理更加封闭，那去找比他弱的人。

　　主持人：他杀的这些孩子都是在去游戏厅玩的孩子，他是仇恨游戏还是仇恨这些玩游戏的孩子？

　　华敬锋：我觉得游戏厅或者是网吧，现在很多青少年都喜欢去，黄勇是玩网吧的高手，他在这里面容易跟小孩搞得更亲近，容易交流，加上好多小孩防范心理差，就容易上当受骗。

　　主持人：他要杀这些孩子，他觉得这些孩子比他更弱一些？是这样的心理吗？

　　李玫瑾：他不着女性，也不找老人小孩，就找能够成为他对手的。整体来看，他也曾经试图接触过女孩，但是女孩不相信他，不跟他走。逃出来的这个人有一个想法，他叫他走的时候，我是个男的，我身上又没钱，他能拿我能怎么样。所以他觉得骗他走的这个人没有什么企图。

　　张潘仕：他利用了青少年，特别是未成年人的弱点，因为未成年人，他们社会化还没有完成，他们的心理状态处于半成熟的状态，同时他们的体力也比成年人差，一般只有成年人的二分之一或者是三分之一。去游戏厅的这些小孩，相对来说比正规的家庭一般的小孩多少还存在一些问题，按照学生守则，作为未成年，不应该去营业性的网吧或者是游戏厅，但是他们去了就容易被利用。黄勇正是利用了青少年的心理和生理方面的弱点，使他的犯罪行为得逞。

　　主持人：听众朋友已经开始发手机短信了。6602号说黄勇的犯罪动机是自己没有得到想要的东西或者不想让他人快乐，对吗？

　　李玫瑾：这个听众朋友提出的问题也有他的道理，但是根据我们对这类人的心理了解，他也不是憎恨别人的快乐，他在实施犯罪过程当中，就是在现实当中去实现他一直在想象当中的一个情景。也就是说，重点是他的想象出了问题。比如他在犯罪过程当中，他脑子里想象着杀手应该是个什么样子，他按照这个过程去实施，在他眼里受害人不是一个活生生的人，就是跟他的木马床一样，就是一个工具。这个情况下，他对受害人是不管不顾的，实际上就是变态的体验，他不是仇恨社会，黄勇的心理问题不是对社会有什么不满，他属于就是要实现自己的想象。

　　主持人：我们想通过分析黄勇的犯罪心理，让听众朋友在今后的防范过程当中更加提高警惕。如果说黄勇的犯罪带有一种畸形心态，是不是所有都会有这样一种畸形的心态，还是会有不同的犯罪类型？李玫瑾：肯定有区别的。就变态而言，在社会当中有很多犯罪人的心理是比较复杂的，有些人就是为了图财。比如说他现在生活当中缺钱，到年底很多人要抢劫，抢劫就是为了年关，这是图财。还有一些人为了性满足，有些为了报复，有些为了当官去雇佣人杀人。这些都是功利的，这是常态的。还有一种是变态，就是他的犯罪动机，通常人们不能了解，不符合常情的。变态当中还有不同类型，比如有些人变态就是为了达到性高潮，那种性变态杀人。有些变态是因为信念，比如我就相信什么东西，包括我们现在看到一些走火入魔的，像美国、日本都发生过邪教杀人案。还有一类是为了实现想象。黄勇是属于实现想象的一类。

　　张潘仕：我觉得黄勇杀人的最大目的就是获得快乐，他认为每杀一个人他就获得很大的快乐，他是一种变态的性质。

　　李玫瑾：实际上是为了实现体验成功的快乐。

　　主持人：今天关注的重点是怎样加强青少年的安全防范意识和能力。前面就平舆的案子谈了一些犯罪心理上的情况。除了有犯罪的动机、犯罪的心理以外，这些罪犯们往往在实施他的罪恶计划时还要用一些手段，比如用各种各样的手段把人骗过来以后再实施杀人计划。要想提高防范能力，首先还要具有一双能够识别犯罪嫌疑人诱骗手段的眼睛。就专家们掌握的情况来看，一般犯罪会用什么办法去骗人？

　　张潘仕：人与人之间的社会交往是必须的，但是这种社会交往里边，怎么样识别或者是认识一些坏人不良的企图。最重要的方面就是安全防范意识的问题。因为这个社会是非常复杂的，我们一生打交道的对象也是形形色色的，只有我们时时有安全防范的意识，才能在与人打交道时防止被害。

　　主持人：家长经常跟孩子说，千万别跟生人说话，千万别跟人家走，别随便吃别人给的东西。是不是这样就可以了？这里边有没有过当防范的情况？

　　张潘仕：我觉得家长的这些提示，作为孩子特别是未成年人来讲，这都是非常必要的。社会非常复杂，如果不注意交往对象的企图，有时非常容易上当受骗。这也不叫过当防卫，要预防犯罪来讲，特别是与不熟悉的人或者陌生人打交道时，这种警惕性是非常必要的，这与青少年预防被害是非常重要的。

　　主持人：跟家里的亲戚之间也需要有一种防范意识吗？

　　李玫瑾：现在在对学生进行教育过程当中，我个人认为，在防范这方面的教育相对比较薄弱。其实人在社会生活当中不是处处都遇到狼或者是陷井，有时你进入森林，真遇到一只狼，那对你来讲就是百分之百的灾难。所以从小就要教育孩子要有防范意识，什么叫防范意识呢？对于你不熟悉的人或者不熟悉的地方，都要有一种警觉。不熟悉的地方尽量不要去，如果去也要尽量离开。对不熟悉的人要掌一个心眼。对未成年人的诱惑方法都是给予你喜欢的，对小小害是糖果，对于青少年的是游戏。我们常常讲一个话叫无欲则钢。告诉孩子一个最简单的话，如果别人给你一定的好处让你跟着他去做什么的话，你要觉得这个好处不是白来的，肯定是要付出代价的。

　　主持人：你跟孩子们谈起这些情况，您会给他们举一些什么样的案例？

　　王淑英：我们的工作性质决定了经常跟一些青少年打交道，在实际工作当中，青少年上当受骗有以下几方面的情况：第一，轻信别人的许诺，比如给什么样什么样得好处。第二，现在青少年朋友好奇心理比较胜，小孩喜欢更新鲜的东西。第三，现在青少年朋友因为年龄的问题，涉足社会不是很深，很多事情不能辨别是非，所以就容易上当受骗。第四，跟陌生人打交道，因为对陌生人的情况不了解，轻易跟陌生人交往就容易出现问题。第五，一般的小孩都比较胆小，经不住恐吓。我们接触的被抢劫的孩子当中就有这样的，其中三个孩子到麦当劳用餐，当时麦当劳人员很多，这时候过来几个青年悄悄的对他们讲，让他们把钱和手机拿出来。这几个青少年又跟他们讲，如果不拿出来，出去会怎么怎么样。这几个小孩把钱和手机就拿出来了，后来去报了案。当但是他们是可以求助的，因为有那么多人。从更多的案子来看，犯罪分子犯罪手段不是很高明的，就是利用青少年的心理比较单纯无知，他们花言巧语，再加上有些孩子辨别是非能力和防范意识比较差，使得这些犯罪分子的。

　　主持人：我来说一条听众朋友的手机短信。1638说黄勇犯罪心理的出现是不是我国家庭管教和社会管制出现脱节所致？

　　张潘仕：黄勇问题的出现，跟家庭和社会管制脱节有很重要的关系。他的父母在外打工，这种父母亲情很淡薄，导致他异常的变态心理。这是家庭教育的一种失败。实际上很多家长都是走南闯北的打工，或者交给爷爷奶奶管理，实际上爷爷奶奶的教育根本赶不上父母的教育。

　　主持人：5555说，我有个弟弟今年16岁，性格孤僻，喜欢自己独立关起门来玩，不参加集体活动，怎么办？

　　李玫瑾：我们对一些案件的分析发现一些共性的东西，比如变态类的犯罪都有性格内向的问题，但也不是说性格内向的人都会犯罪。性格太内向意味着这个人的社会活动交往当中存在一些障碍，他不敢跟人说话，不敢跟人交往，甚至怕见陌生人，在公共场合会很紧张。这就导致一个人自有的一些才华能力不能展现出来，因此，他很难体验成功。如果我们发现一个孩子小的时候就出现性格倾向，应该有几方面的努力：第一，给他创造机会，让他跟其他同学交往，周围的人也要关心他，在一些活动当中带着他。此外，作为他的老师和家长还要学会给他创造一种在众人成功的机会，比如让他演讲，让他参加一个什么活动，让他在这当中获得社会活动当中的成功感受。对于性格内向，周围的人，父母和老师要给予一些关爱和鼓励，这是非常重要的。

　　主持人：4871说，我无意当中听到这期节目，我也许是一个变态的人，我有两个想法，一个是杀老公。二是出嫁为尼。脑子里很乱，不知道怎么办？杀人又有点不太忍心。

　　李玫瑾：这位听众，我不知道她是不是真正严重到这种程度，她意识到自己变态说明她还是很正常。但心理有一些想法或者摆脱不了的念头，我建议到当地的心理医生那里去，通过心理医生的干预，可以得到矫正。

　　主持人：听众朋友，欢迎您继续收听正在直播的《午间一小时》节目。0893说，暴力影片对青少年的心理影响到底有多大？

　　李玫瑾：大家知道，在美国的20世纪50年代前后，社会有很大的争议，一方面谴责现在暴力片太多，对青少年影响不好。另一方面，从大的影视公司、商业运作的商家来说，他们反对这种说法。后来美国专门为了这个问题成立一个委员会，做这方面的研究。做了一个典型的实验，找一些孩子很随机抽样把他们分两拨，一拨看的是家庭温情故事片。一拨看的是英雄暴力片。看完片子出来以后，在院子里摆了各种家庭的模拟完具，他们的衣服是不一样的，然后进行拍摄，结果发现看温情片的，他模拟的是把孩子抱起来，把凳子扶起来。看暴力片的就是攻击发泄的行为。这个实验做完以后，暴力片对于儿童来讲具有直接的影响作用，容易导致孩子的模仿、学习。国外将电影分级，就是根据这个实验。暴力影片对于成人来讲是可以辨别的，对于孩子来讲，可能就是他们世界的全部。所以有些影片是不适合让儿童看到的。

　　主持人：前面分析了犯罪分子的心理，还有他们欺骗的各种手法。我们怎么来防范呢？

　　华敬锋：我觉得提高学生也好，青少年的防范保护能力，从学校、家庭，包括整个社会都有责任。从学校来讲，要多开一些法制课也好、安全教育课也好，给学生传授一些真正的防范的本领，我们学校教育要到位。黄勇的案子我也看了，应该说平舆的中学也进行了法制课，但是应景的，没有到位，学生没有真正的收到实效，针对性不够，实效性也不够。

　　主持人：从专家角度来说，什么叫到位了？检验的标准是什么？

　　华敬锋：到位就是说特别适合青少年的教材或者是图片，或者是影视片，用非常适合青少年心理状态和生理发育的知识来教育他们，而不是用很虚的、很宽泛的，大家听起来没有意义的。学生应该编一些好的。比如北京市公安局编了警察叔叔谈安全或者是安全在我心中。全国公安机关编了一些书，这些书有些学生有，有些可能学校就摆在那儿，没有真正的把课外教材给学生讲授下去。教育很重要的观念是要把本领和知识教给学生。

　　主持人：1533说，听了你们的节目，我有些害怕，因为我内向，爱想象，玩游戏，家庭也有问题，不愿跟别人交往。该怎样用理智控制自己？

　　李玫瑾：他说的问题很好，已经意识到了，其实在我们生活当中，人的心理如同生理一样，它也会得感冒，所谓感冒就是一时的问题，不是终身的问题。当这一段时间发现自己的心理出现问题时，有几个办法：第一，恢复到良好的心理健康，接受良好的刺激。第二，要走出去，要去结交一些好的朋友。我觉得在社会生活当中，人和人的交往是非常重要的，包括一些犯罪人，当他到了一定程度以后，他真正接触到一个好人的时候，他会感觉到一种人格上的力量，对他的心理有重要的影响。所以要善于走出去，结交一些好的问题。第三，如果觉得自己的心理问题比较严重的话，适当的时候要看一些医生，由医生给你提出一些改变的方法。

　　主持人：5649说，我是四川警官高档专科学校的学生，我认为对青少年应该进行挫折教育、情感教育。你们觉得怎么样？

　　华敬锋：有道理。挫折教育、情感教育对于青少年的安全防范是很重要的。有些青少年遇到挫折以后，他就不知道怎么排解这个挫折，这个时候最容易被坏人利用。情感方面也是这样，有些青少年非常激动。刚才主持人说教给青少年朋友一些安全防范具体的招数，我在这里介绍一下关于安全防范意识的基本原则和基本方法。我认为安全防范最重要的原则就是生命高于一切。不论青少年处于什么样的危机底下，最重要的就是保护自己的生命。这个原则什么时候都不要放弃。第二，依靠法律防止侵害。因为只有学习了解法律，才能知道哪些行为能做，哪些行为不能做。第三，预防组织。这里所说的组织就是一旦遇到事，地方、街道、居委会、派出所等这些地方，一定要依靠这些组织解决危机的问题。第四，依靠民众。如果我们处在危难的情况底下，尽可能的依靠民众帮助自己。第五，依靠智慧。在什么样的情况底下，我们都必须冷静，只有在冷静的前提下，才能发挥自己的主观能动性，与坏人进行合理、合法的、又能保全自己的斗争。

　　主持人：有些突发事件，孩子们应该怎么办呢？

　　王淑英：刚才专家说的这几条非常好，我觉得青少年朋友在实际当中还要注意网上交友上当。比如有一个学生交了一个网上朋友，在交流当中认为非常好，同时约好见面。网上的朋友又带了另外一个朋友，三个人一起去吃饭。这个网上朋友跟这个同学借手机，打了没两句话，说手机信号不好，这样就到外面去了，等到学生发现时，这两个人已经把他骗了。跟不熟悉的人在一起，这是非常不正确的。防止被骗，不要贪图便宜，有些人利用青少年的心理，设置一些圈套，有的歹徒甚至专门瞄准的就是学生行骗。再就是不要和陌生人到偏僻的地方去，如果到偏僻的地方去就容易受到伤害。

　　主持人：河南驻马店市平舆市的1112特大杀人案，再一次给我们敲响了警钟，同时为公关机关在执法过程当中，加强人性关怀，帮助群众提高安全防范意识也提出了新的要求。我们相信，公安机关一定能做好人民的守护神，让我们有一个平安、宁静的生活空间。听众朋友，由公安部宣传局与《午间一小时》节目联合推出的公安民警与您相约节目的第三集《为了明天》到这里就结束了。感谢四位嘉宾，同时也感谢新华网和中国广播网的大力支持。