联想集团的总裁兼CEO杨元庆
点击此处查看其它图片

　　联想集团研制出了深腾6800，这个超级计算机的成功研制为科学技术人员和工程技术人员提供一个更好的计算平台。本期《新闻会客厅》就这个话题请来了联想集团的总裁兼CEO杨元庆和深腾6800的第一个用户、中科院信息化办公室主任阎宝萍进行访谈，请看全部节目内容：

　　新闻会客厅：观众朋友您好，欢迎收看《新闻会客厅》。

　　我相信很多的观众朋友都跟我一样，每天都会来了解一下天气预报的情况，来看一看明天我自己所在这个城市的天气情况怎么样，假如说我现在想要知道我所居住的这个小区，甚至再进一步讲，我就想知道我家楼顶上明天天气情况怎么样的话，你能告诉我吗？恐怕不行吧？今天我们会客厅的主角之一就能够办到，马上认识一下它。今天看来我们会客厅最主要的主人公应该就是深腾6800这个超级计算机了，可惜太大，会客厅太小，请不来，所以今天我们请到的其中一位是深腾6800的研制单位——联想集团的总裁兼CEO杨元庆，杨总您好，欢迎欢迎，请坐。坐在我对面的就是深腾6800的用户代表了应该算是，是我们中科院信息化办公室的主任，她同时也是中科院计算机网络信息中心的主任阎宝萍，阎主任您好，欢迎，请坐我想现在问问买家，问问阎主任，中科院买这么一个巨型的超级计算机，要用它来做什么？

　　阎：中科院在2001年启动了自己的第10个信息化建设的院里的重大项目，在这个项目过程当中，有一项非常重要的科学院的信息化基础设施，就是要构建自己的超级计算环境，因为我们原有的环境已经不能满足大家的需要，所以在2001年确定了要买这么一台大型的科学计算机，为整个科学院的科学技术人员和工程技术人员提供一个更好的计算平台。

　　新闻会客厅：我从一个普通老百姓的角度来讲，觉得挺专业的，好象就是科学家的事儿，能不能再讲得具体一点儿，你们科学家要拿它来计算一些什么东西，比如说刚才片子里面有一个细节，我听着挺有意思的，它说可以在很短的几个小时之内，就把好象是半片足球场的范围之内的天气预报给它测出来。

　　阎：对，实际上要做到这么准确的精确度的测试，它必须要有非常大量的计算和数据提供，这样的计算和数据必须依赖于一个高性能的计算机，比如像我们说测一个国家的或者世界某一个大区的，那是比较好测的，因为它的参数少，但我要具体到某一个地区，某一个地点，甚至你要具体到某一个城镇，甚至就像一个足球场，它需要的数据量就非常大了，这个数据量既有周边的大环境的影响参数，又有本地足球场上的影响，所以这样来看，如果要做到这

　　杨：现在其实刚才阎主任也说了，越小区域去进行天气预报，它的难度越大，你对于一个足球场大小的环境的天气进行未来36小时的预报，依照我们国家现有的计算能力的话，大概可能要计算40个小时。

　　新闻会客厅：40个小时？

　　杨：40个小时才能算出来，实际上未来36小时，40个小时算出来以后这个意义已经不大了，但是用我们现在这样一台深腾6800，只要用它四分之一的处理能力，它大概只要花87分钟就可以运算出来，这样子的预报才有意义。所以未来的2008年，我们举办奥运会的时候，要能够对各个体育场馆的天气情况都进行准确预报，我们完全可以依赖于我们自己的计算机就可以了。

　　新闻会客厅：所以到2008的时候可以发挥巨大的效应，可是那个时候体育场馆有好多，它都能同时计算吗，都能够同时计算？

　　杨：我想应该是可以。

　　新闻会客厅：绰绰有余。

　　杨：而且到2008年，我相信我们这个计算机的计算能力应该更加强大才对。

　　阎：至少我觉得在2008年的时候，中国科学院对于超级计算的能力会有一个新的要求，我们这台四万亿次的机器，我们是按照三年到五年的需求，所以我想到2008年恐怕这台机器应该再进一步升级。

　　新闻会客厅：讲深腾6800的话，可能是因为刚刚生产出来，大家还觉得比较新一点，大家更熟的可能是深蓝，假如拿深腾6800跟深蓝做个比较的话，特点在哪儿？

　　杨：速度比当初深蓝快的不知道要多少倍，深蓝的运算速度，阎老师，我记不太清楚了，大概最多是几千亿次每秒。

　　阎：深蓝大概是在几年前，六年前吧，我记得好象是六年前，我们回头再查一下，我记得是六年前，因为当时它做了很多工作。现在像这种的，我们现在四万亿次的计算速度，在当时深蓝来说也是非常不容易，很难达到的一个理想、愿望，当然现在世界排名第一的是，我记得是日本的30多万地球模拟器。

　　杨：它也是用于做天气预报的，其实它也是主要用于做天气预报。

　　新闻会客厅：模拟环境。但是咱们这个除了天气预报预测功能之外，应该还有其它的计算能力都可以附加进去。

　　阎：作为中国科学院来说现在已经有10几个项目在申请在这台机器上应用，这里边除了天气以外、大气以外，生态，我刚才讲到了，还有物理、化学的计算，另外还涉及到地震的模拟，国家地震局跟中科院网络中心合作，做地震的模拟。他们曾经有一个算法，我记得，据他们讲准确率可以达到60%多，将近70%，这是很不错的。但是原来由于没有大的计算机来支持，他们的系统计算起来，用很多的工作站计算起来，整个系统的效率和它的准确度受到很大的影响，这次我们也专门给它提供了这个项目的一个支持在这儿，并且给它拨出了一定的经费，希望它把这个工作做好，因为中国是一个地震多发国家。

　　新闻会客厅：为什么会选择联想呢？其实包括很多人也在说，其实还有很多国外的公司也可以进行选择，为什么选择一个本土的联想？

　　阎：应该是这么说吧，我们单位也有外国的机器，有美国的SGI的，有日本日立的，我们当决定科学院要引进一台大型机器的时候很多国外公司来找过我们，但是我们经过反复比较以后，我们还是选定了要以自己的国产的设备，主要的原因，我想可能有这样几个原因，一个，我们觉得我们国家现在在高性能计算机技术和产业的发展上，已经进入了一个比较成熟的阶段。

　　我们相信我们国家能够有这样的能力，我们的产业界也有这样的技术水平能够研制出来这样一个机器。第二个，我觉得实际上也是多年来我们在引进国外的这种大型计算机的过程当中，我们也碰到了很多的事情，比如我们要引进高端计算机的时候，总是受到这种和那种的制约。我举一个例子，我们网络中心有一台SGI的机器，这台机器是在1998年引进的，当时这个项目还是世界银行贷款支持，这台机器引进来了以后，其实我们在不同的时期、不同的程度上都受到了美国方面的有关的这种，叫什么呢，就是限制，比如说你们是怎么使用的，甚至他们还有一些有关政府的官员来我们这儿考察。

　　新闻会客厅：是不是也考虑到有一定的安全的问题，尤其是上升到国家网格的概念上？

　　阎：有这个原因，比如说我们还有一台比较好的计算机是日立的机器，可是这台机器引进了以后，一直没有充分发挥它的作用，为什么，因为受到一些方面的影响，这台机器比如说，不能给一些研究所用，他们认为这是带有非常敏感的，他担心你用于军事，担心你用于其它的，比如化学生物计算等等的，其实实际上这些研究所往往有一个名字，他就不让这个研究所使用。

　　新闻会客厅：所以有一点受制于人的感觉。

　　阎：受到很多限制，我们这台高性能的，我们提出来一个很强的、很大的计算能力，这个能力远远超过现在国际上有关的国家允许对中国出口的这样的能力的一台计算机的需求。

　　我们如果要想从国外得到，我想困难非常大，前几年那几台机器都要受到这样的制约，我想我们要一台四万亿次、五万亿次的机器，自然不会得到他们很痛快的认可。我觉得还有一个是价格问题，国外这样一台机器价格是非常之昂贵，我们曾经了解过，类似的机器它一年的运行服务费，它需要你返给它的运行支撑服务费达到3000多万美金，你想想这样一个机器的运行维护和给它支付的要求，我们是很难做到的。

　　阎：价格那要比他们便宜多了，我估计像深腾6800现在的价位，在国际上要买同类的机器，它的计算能力是不是只能买到四分之一或者五分之一？

　　杨：也就是说，大概是三分之一到四分之一人家的价格，差不多。

　　阎：对。

　　杨：一般是国外的大型的组机，大概都是阎老师所说的这样的标准，我不知道3000万，这个我没有这个概念，但是大概基本上是每年都要有机器设备的价值的10%—15%的服务费用，这个我是比较确认的。

　　新闻会客厅：说到底，到底值多少钱，这一次？

　　杨：值多少钱，这个我不好跟你直接透露，因为这属于，算是商业的一个机密。

　　新闻会客厅：你不透露，你真的不透露，我好象看到过一个数据，说好象是一亿元。

　　阎：那是指的这台机器的价值。

　　杨：这个具体的不一定是准确的，但是肯定是科技部，还有我们用户单位，就是中科院的网络中心，还有联想，三家投了也可以算是巨资研制的这样一台机器，但是它的成本一定是比国外同档次的机器是要低很多，大概只有他们的三分之一、四分之一的这样一个价钱，而且刚才你讲的国外的厂商，他把机器卖给你们，每年还要跟你们收10%—15%的服务费。

　　当然，因为我们参与这个项目，而且跟科学院也算是一家人了，所以我想在这些方面应该说都是相当的有竞争力。

　　新闻会客厅：但是联想不会做赔本买卖吧？

　　杨：这话得看怎么说了，对于一个企业来说，你当然不能够要求它进入到一个新的业务领域里边，开头几年就赚钱。但是长久来看，它必须是要考虑回报的，对一个企业来说。

　　新闻会客厅：其实这个价格，我们也就是非常好奇，打听一下而已，但事实上我们更关心的问题是刚才阎主任讲到的，把这么一个重大的项目，这么一个重任交给了联想，杨总在当时接到这个任务的时候，你心里面有底吗，你觉得联想行不行？

　　杨：接这个任务的时候，我们心里面可以说是有底了，因为我们去年做了一台万亿次的计算机，真正要说没底的话，那可能是前一个任务更加没底一点。

　　新闻会客厅：所以有了那个项目作为一个基础之后，心里面有数了。

　　杨：能够做出来这样的机器，我们心里面是非常有数的，而且依照我们现有的技术能力和我们现在所设计的体系架构，我们能够达到的性能标准，其实远远不止于4万亿次、5万亿次，10万亿次、20万亿次的我们也都可以做出来，但是关键是要有用户，有市场，如果有市场，有用户了，我们完全，现在我心里边是有底，是可以做出来的。

　　新闻会客厅：所以您的意思咱们能做20万亿次的能力，没问题。

　　杨：10万亿、20万亿次，是可以的。

　　新闻会客厅：只不过现在没有这个市场。

　　杨：对，阎老师如果下面到2008年的时候，他要升级，他要更高的计算能力，这我们就可能有更大的机会了。

　　新闻会客厅：阎老师刚才说了，到2008年的时候肯定要求要升级了。

　　阎：通常这种高性能计算机的生命周期使用五年。

　　新闻会客厅：五年？

　　阎：通常是这样的。

　　新闻会客厅：那下一次升级的时候，估计会在什么样的计算能力水平？

　　阎：我们还要做调研，就像刚才元庆所讲的这个情况，其实科学院这次在提出四万亿次到五万亿次机器的时候，并不是随便提出来，因为我们是作为院里一个重大项目，我们是做了半年的调研，对9个学科领域，22个研究所，30个课题进行了详细的调查，我们估算出来大概到十五末期和十一五初期，我们大概需要一个四万亿次到五万亿次这样一个计算能力。那么这个计算能力已经远远比863在设定国家网格的组接点的计算能力已经超出了一倍多，我记得当时国家863设的组接点网格的计算能力好象是两万亿次，我们是根据我们的需求，我们当时就提出来了四万到五万亿次，所以其实推动高性能计算机产业的发展，现在已经不是说我能不能生产的问题，而是用户这端你到底能需要多少，你能用好它吗。所以我觉得按照联想现在的这种研制的能力，更高的计算能力的机器，比如说10万亿次、20万亿次，我们是相信的，只要我们的需求达到这个水平，他们肯定能研制出来。

　　新闻会客厅：但我想大家都可以感受到它未来无限的威力，而且我们起初也了解到很多西方国家，包括英国、美国，很多国家都非常重视国家网格的建设，我也听到一些说法，认为包括高性能计算机这方面的发展，包括国家网格的建设，可能对于中国未来的发展又是一次非常非常重要的契机，我们没有抓住第一次互联网发展的契机，可能第二次是不是在这个地方会显得尤为重要？

　　杨：我们认为这的确对于中国或者是对于中国的企业来说，都是一次必须要去把握的机遇，因为网格计算的影响会非常深远，不仅仅是对于第二代的互联网，对于未来的各个行业的应用，我们认为都会有很大的影响，所以，其实我们未来几年，企业的技术研发战略，我们的关联应用的战略，可以说从某种意义上来说就是围绕着怎么样适应网格技术的发展来做的，一方面的话是面对整个社会的计算网格，信息网络服务，我们怎么样子能够提供技术的支撑，像高性能计算，面向网格的高性能计算这样子的一个领域，这是一个非常重要的方面。

　　另外的话，其实我们也认为未来整个社会范围内的网络服务也不应该仅仅限于向科技工作者去提供网格计算，它也可以延伸到商业应用的这样一个领域，像各行各业，构筑他们庞大的信息化应用系统，可能不再需要他们自己采取建造非常庞大的硬件基础架构的设施，而是完全可以依赖于社会化的服务，租用就行，这可能也是未来的一个发展的趋势，现在像国外，这个趋势已经看得越来越明显了，一些大型的IT企业都在提供给其它行业这些方面的服务，所以在这样一个趋势下，我们的企业应该做哪些方面的技术准备，我觉得是我们应该要认真考虑的问题。

　　新闻会客厅：杨总刚才讲了好多很重要的信息，但是我听来听去，一方面是整个社会的，比方说计算能力也好，信息资源各方面的共享等等，另一方面也有商业上的用途，包括企事业单位都可以用到，但是能不能够给我们一点更实际的，老百姓未来的生活会因为互联网又有什么样的进一步的改变？

　　杨：所以我为什么说网格这个理念它非常好，它不仅仅对整个社会的大网格是有价值的，而且我认为还有另外两个比较小一点范围的网格应用的领域。

　　一个是企业内部，一个是企业内部的内联网，

　　还有一个可以说是更小的范围，将来在一个家庭里面，在一个企业的会议室，或者是机场，或者是宾馆的某一个非常有限的局部的领域里面，也还存在一个网格的应用问题。我们把这个在联想，我们把它称作为微网格，

　　举例来说，像现在的电脑，一台家庭电脑，它的能力其实很大，可以在它这里边保存很多的电影、音乐、照片、图片等等。

　　杨：但是你只能在你的书房里的电脑桌前才能享受它们，而且电脑的屏幕很小，音响也不很专业，你为什么不能够把电影放到你的客厅里边大屏幕的电视机上面去播出呢。

　　新闻会客厅：当然想。

　　杨：你的音乐为什么不能放到高保真的音响上播出呢，如果能够实现很方便的这样的连接，而且把这个资源能够共享起来，大概是我们每个老百姓都非常向往的一个方向。

　　新闻会客厅：您的意思是把所有的信息终端都给连接起来了？

　　杨：是，

　　新闻会客厅：我确实已经迫不急待了，我要看看到底有多能耐，这么一个微网格。

　　您手上拿的是什么？

　　杨：是一个有照相功能的手机，有照相和收彩信功能的手机。

　　杨：这个也不会太远，不会太久。

　　新闻会客厅：但可能实现是一方面，可能在一台电脑上实现，或者是在一个家庭内部实现是一回事，但可能要整个在社会上推广，在老百姓生活当中能够普及的话，您估计要多长时间，这样一种生活方式？

　　新闻会客厅：阎老师现在给我们演示的是什么？

　　阎：是这样，直接从媒体中心服务器里面调出来我所要选择的东西，比如一些音乐和照片，我现在选定了，我要看一个影片，我就可以欣赏了，我再按一下欣赏，我现在这个媒体中心里边已经有四个节目，我可以进行选择。

　　新闻会客厅：媒体中心里面的节目是自己可以存储进去的？

　　阎：可以存储进去，通过电脑存储进去也可以，光盘进去也可以。

　　新闻会客厅：等于是那个媒体中心里面现在就是和我们家里的电视、和我们客厅的电视已经连接起来了。

　　阎：而且是无线连接。

　　新闻会客厅：同时也能够跟音响相连吗，比方说我用电视机看画面，同时跟家里的音响相连来听？

　　阎：应该没问题，我没试过，我觉得应该是可以。我选一个，我选哪个，选这个。

　　新闻会客厅：好，《古墓丽影》。

　　新闻会客厅：我这边正好有几个互动问题。

　　我这边正好有几个观众提的问题，对这个也都非常感兴趣，比方说第一个问题，有一位手机尾号4690的观众就问，他说为什么叫深腾呢，是不是深蓝加奔腾。名字怎么来的？

　　杨：这个深字，可能我了解，因为我们的工程师还是受深蓝的影响比较，感情比较深，还是用了一个深字，当然“腾”字，是希望能够有一个“腾飞”的意思在这里边。

　　新闻会客厅：这个观众的潜台词是说是不是零件都是国外的，是不是里面一些配件是国外的，所以叫奔腾，腾的意思？

　　杨：芯片现在是国外的，但是芯片都是通用的芯片，在一般的市场上面都可以买到，我觉得高性能计算机更重要的还是怎么样把它能够造成这么一台大型的机器，因为这里面所要的技术，可能在于比如说任务怎么样更加均衡的分配，所以很多的这些方面的技术，其实是在这些领域里边，而不是在CPU这样一个单一的领域里边。

　　新闻会客厅：好，下面一个问题是问阎主任的，是一位手机尾号8496的一位观众朋友问的，他说咱们科研所的，咱们中科院的科研力量不是很强吗，为什么自己不造，要让联想造？

　　阎：我们中国科学院其实在10几年前就已经研制出来我们国家第一台高性能计算机，当时计算所研制的，现在，就像我前面讲过的，我们认为这是一个产业发展的过程，产业化的过程，实际上现在对于高端的高性能计算机系统的生产和研制，在国际上都是已经进入产业化的阶段。我们这一次联想来参加这个项目的研制，本身也意味着我们国家高性能计算机的研制已经进入了一个产业的阶段。

　　杨：其实这也是我特别想说的一个话题，我们国家过去重大的科研项目主要是这些国家的科研院所来完成，很大的一个问题，就是使得我们很多的科研成果长期只是在科研单位里边，没有市场化，没有被市场所能够接受，实际上要能够为市场更多的去接受，企业的桥梁作用是不可缺少的。一方面，通过企业的作用，把国家的项目交给企业来做，可以有效地降低国家在这方面的投入，降低这个成本。

　　更重要的是企业通过参与这种国家项目所积累的这些技术和经验，可以快速地转化到其它市场上面的需求的产品里面去，能够有效地促进科技尽快的转化为生产力，所以这一点大概也是我们来研制这样的一个项目的一个非常重要的意义。

　　新闻会客厅：很有动力。

　　杨：对，科技转化为生产力。

　　新闻会客厅：由企业完成和市场走得更近了。我这边还有一个问题，也是要问阎主任的，是一位手机尾号为1273的一位观众，他说用你们这个机器付费应该很贵吧，以后假如说要租用计算能力等等？

　　阎：我想是这样，因为这个项目首先是为科学院的科研项目知识创新工程服务的，此外，第二步我们会进一步向全国的科技界开放，它的使用费用我想可以这样来说，如果跟国外的大机器比起来，如果你要到国外的超机计算中心，用这种大机器是非常贵的，一个小时大概是数百美金。作为这台机器来说，如果我们面向科技界开放，我们想它应该有一定的费用，但是这个费用绝对不是为了，它是非赢利的，它主要是为了这个机器的运转，因为这个机器需要大量的电，耗电很大，然后还有我们很多的维护人员，还有平时的一些环境的维护等等，但是我想这些费用都应该是对于科技工作者来说是可以接受的，一定会比国外的非常便宜。

　　杨：像我们现在的手机都有很多的功能，比如说可以拍照，可以接收彩信，但是手机的屏幕很小，分辨率也不高，所以大家看起来会很不方便，我们拍了以后，或者是你传给别人以后，你可以把它很方便地放到电脑上面，电脑的屏幕上面或者电视机上面来显示，所以我们现场就可以做一个这方面的演示，请我们的工程师给我们拍一张照片，然后你马上就可以在电视上看到。

　　新闻会客厅：就在我们会客厅的电视上面看到？

　　杨：对，没问题。

　　杨：刚才在我们做节目过程中，我们的工程师已经给我们拍了一张照片，我们可以现在马上看他怎么样把它传到电视机上播出。

　　新闻会客厅：就在我们的电视机屏幕上？

　　杨：是。

　　新闻会客厅：好，那我们来看一下，敢情把我们会客厅的电视机都已经连上去了，这是我们的一个工作场景。完了，咱们家客厅有多大，观众也都看得清清楚楚了。刚才在这边拍，马上通过手机就传到电视机上了，这比手机上看得清楚多了。

　　杨：清楚多了，

　　其实关联应用还有更多的应用，甚至于可以做一些远程的应用，比如说我们今天在你们中央电视台的演播厅，我可以在这个地方，用我的手机控制，把我们家里面电脑上面所存放的音乐放到我的音响上面来播出，就在此地就可以进行这样的控制。

　　新闻会客厅：你的意思是在我们家的会客厅听你们家的音乐？

　　杨：是，但是你得到我们家去才能听得到，但是我们今天为了让大家更切身一些的感受，把我们家搬到你们家来了，所以你在这个地方，他可以给你做一个演示。可以看一下。

　　新闻会客厅：还是麻烦您给我们演示一下。

　　但这个是连接到音箱上的？

　　杨：它们都是无线的，家里有个笔记本电脑上面存了很多MP3的音乐，音箱是很好的音箱，你可以在今天这个会客室用手机控制你家里面的笔记本电脑，把它上面的的音乐，调到这个音箱上面来播出，这也是一个远程关联的案例。

　　新闻会客厅：看来未来的家庭的媒体生活可以非常非常的丰富。