让“清薪行动”来得更猛烈些

http://www.sina.com.cn 2003年12月17日10:25 温州都市报

　　又逢岁末，在城市务工的农民兄弟即将踏上返乡之路。然而，他们中有不少人辛苦一年却因为不良企业拖欠工资而两手空空。现在，从中央到地方，都在花大力气进行“清薪行动”。本报昨天刊登的《怎能让民工流了汗水再流泪水》一文引起社会关注。昨天，温州新闻网《代表在线》栏目请来了市人大代表、瓯海区女企业家协会会长徐云旭，市劳动和社会保障局副局长张亨利，市建设局建筑业处处长朱剑忠与网友共同关注“欠薪现象”和“清薪行动”。

　　人大代表说，关键在改变老板的思想观念

　　主持人：徐代表，你关注民工欠薪问题多久了？在这次帮助民工讨要拖欠工资的过程中，发现了哪些问题？

　　徐云旭：关于欠薪问题，在年关的时候是比较热门的话题。我作为人大代表，与温州新闻网、温州都市报记者走访了几家企业，发现企业确实存在一些问题，但经过督促，企业老板拖欠员工工资也一一予以支付。

　　沉默的羔羊：建筑工程转包在温州是普遍存在的，怎么看待因此引起的欠薪？

　　徐云旭：走访中，发现极少数不太景气的企业由于资金紧缺或货款还没收回，还有一些建筑承包商由于资金没到位等一些原因，拖欠了民工辛辛苦苦的血汗钱。这种情况应该引起社会各界的高度重视。温州民营经济发展如此迅速，工作在生产第一线的80％以上是外来务工者，他们为温州的经济繁荣作出很大的贡献，作为温州企业老板不应该无故克扣他们的工资，而是要给他们提供更好的工作环境，让他们有家的感觉。

　　主持人：目前，民工欠薪之痛几成社会痼疾。然而，替民工讨回工钱就真正解决了欠薪问题吗？

　　徐云旭：这是解决问题的一种方式，要治根还得从根本上改变企业家的思想观念。哪怕企业再困难，也不能无故克扣员工用于解决温饱的劳力钱、苦力钱。建筑商在转包工程的时候也应该对民工的工资负责。

　　zooman：企业无故欠薪，逼得个别民工采取“跳楼讨薪”的行为，是不是制度上出现了问题？

　　徐云旭：我认为“跳楼讨薪”只是个案，跟制度无关。逼得员工跳楼说明问题已经很严重了，在现在法制相对比较健全的社会，民工应该拿起法律的武器保护自己的合法利益，“跳楼讨薪”是种愚昧无知的行为。

　　分君：我想问一下，进城务工的民工算不算工人？可不可以以自治工会的名义去争取合法权益？

　　徐云旭：不管是本地还是外来员工都是受尊重的工人，他们应该享受同等待遇。在企业中的工会是一个企业内部组织，它根本没有本地与外地之分。每位员工都可以通过工会维护自身的合法利益。

　　劳动保障部门说，查处外还要通过媒体曝光

　　主持人：新华社最近报道说，全国进城务工的农民工“被拖欠的工资估计可能在1000亿元左右”，温州的情况怎么样呢？

　　张亨利：温州从九月份开始，开展了以清欠工资为主要内容的“春雨”清薪行动，全市总共处理了477起欠薪行为，涉及到人数为4678人，追讨的工资539万元。

　　分君：听说温州的企业都有一个惯例，工人到年底都要被扣压一个月工资，以便来年春节再来务工，这样做合法吗？

　　张亨利：这绝对是不合法的，劳动者的工资应按月足额发放，不得无故克扣工资。如果出现此情况，可向当地劳动保障部门举报。

　　青虫：像交通违章曝光台一样每天在报纸上曝光那些欠薪的企业名字，可以吗？

　　张亨利：我们今年准备与新闻媒体联合推出这项内容。

　　分君：请问一下，是不是大多数民工没有订立用工合同？

　　张亨利：确实如此，劳动合同是保障劳动者和用人单位合法权益的重要法律依据，所以劳动者在进入企业以后要及时与用人单位签订劳动合同，这也是对自身的一种保障。

　　分君：如果一家企业经营不善，货款催不回来，这种情况下拖欠工资也属情理之中，难道一定要每个月清账吗？

　　张亨利：碰到这种情况，企业可与劳动者相互协商并经工会组织同意，可适当延长时间，但一般不超过15天。

　　主持人：民工工资被拖欠，不仅仅是一个劳动者权益如何有效维护的问题。从为民工讨要工钱的维权经历可以看出，“事后监督”难度之大，所耗费社会成本之高。年年拖欠、年年讨要何时是了？

　　张亨利：工资按时足额支付要从制度、规章和事先工作来保证，要在一些行业推行欠薪的保障机制，比如类似于建筑行业的“风险保障金”。要发挥行业协会和其它政府部门乡镇组织的作用，使民工工资拖欠问题列入这些部门的工作范畴之内。同时根据我们的了解，《浙江省劳动保障条例》已经省政府常务会议同意，进入省人大近期的立法计划。这部地方法规的出台，必定会对整个劳动保障监察工作，特别是从根本上解决民工工资拖欠的问题，带来很大的促进作用。

　　建筑管理部门说，将不良企业清除出市场

　　主持人：现在有个统计，?锨饭ぷ实男形蟛糠址⑸诮ㄖ幸怠Ｎ轮萁ㄖ档那榭鲈趺囱?

　　朱剑忠：温州建筑业拖欠民工工资比较突出，拖欠的主要原因主要是两方面：一方面是建设单位拖欠工程款，造成民工工资拖欠，这是最主要的原因；另一方面是建筑业企业用工制度不健全，工资管理不规范所致。

　　摇曳的风铃：像上海，拖欠工资的不良建筑单位就会被取消准入资格，这么简单又有效的方法温州为什么不仿效呢？

　　朱剑忠：拖欠民工工资的问题轻重不一，应视情处理。对于严重拖欠民工工资的企业，我认为可以借鉴上海的做法，将其清除出市场。

　　分君：能不能把追薪和建立“信用温州”结合起来？或者和企业年检结合起来？有关部门为保证民工工资具体做了哪些？

　　朱剑忠：近几年来，我们建设行政主管部门为建筑行业民工创造良好环境采取了一些必要的措施，一是抓好《建筑法》、《招投标法》、《建设工程质量管理条例》等法律法规的宣传教育。二是开展创文明工地活动，为民工创造舒适的施工现场和生活环境。三是开展了《劳动法》执法大检查，加强劳动合同、民工劳保、劳动工资等管理，维护民工合法权益。四是受理拖欠民工工资投诉，及时做好清欠工作。

　　主持人：有关部门给民工朋友支几招来维护正当的权益。

　　到一个地方打工，首先要记住当地劳动监察部门的举报电话。

　　我国司法实践中承认事实合同关系。只要民工能证明在这里工作过，比如自己的工友证明，上班考勤记录证明，都可视同订立劳动合同。所以未订立劳动合同并不是劳动者争取合法权益的障碍。民工在工作中要有意识地去收集一些文字性证明。不行的话可以采取录音。此外还可以工友之间互相证明。

　　通过加入工会组织来维护权利。

　　解决民工欠薪之痛，需要一个综合的全社会各部门积极配合的系统工程，才会得到有效根治。随着各地各项制度的健全，我们已看到剔除这痼疾的曙光。为了民工合法权益，让“清薪行动”来得更猛烈些！