故宫博物院副院长晋宏逵负责整个大修工作
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　　最近，在故宫博物院里多了很多脚手架子。这个时候人们就知道，我们期待了很久的故宫大修已经拉开了帷幕。到底这将是一个怎么样的工程呢，请看本期的《新闻会客厅》节目实录：

　　新闻会客厅：你好观众朋友，欢迎收看《新闻会客厅》。这些天如果您要是有机会在北京游览，不妨站在景山顶上，向下看一下故宫博物院，您在发现在故宫博物院里有很多脚手架子。这个时候人们就知道，我们期待了很久的故宫大修已经拉开了帷幕，这将是怎样的工程呢？我们一起走进故宫。

　　(大屏幕)短片一：

　　2002年3月下旬，国务院在故宫博物院召开会议，决定对故宫进行全面维修。根据初步规划，整个大修工作将持续到2020年，预计每年投资1亿元人民币，通过维修，故宫要恢复到康乾盛世风貌。这次维修范围之广、规模之大、时间之长、投入之大都是自1911年辛亥革命以来从未有过的。

　　每年故宫都要吸引成千上万的游客，而绝大多数游客沿着中轴线走过去就算参观了故宫，难道世界上最大的皇家宫殿群、被联合国列为人类文化遗产的故宫只是我们眼前看到的这些吗？其实我们只看到了不到三分之一的故宫古建筑。

　　一块块游人止步的牌子，一扇扇紧锁的大门挡住了游人，也引起了他们的兴趣。这里面究竟还有多少昔日的皇家建筑，里面曾经发生过什么样的故事，现在又是怎样的状况呢？

　　这里是慈宁宫，明清两朝皇太后的正宫。但是现在的慈宁宫早已失去往日的辉煌，宫内杂草丛生，砖石路面残缺不全。宫门口两侧，卧着两只铜制镶金的麒麟，虽然还保持着威猛的气势、傲然一切的神态，但是岁月的侵蚀已经使他们的身上显现出点点绿色的铜锈，身上的金粉也是斑斑驳驳。

　　在这次大修中，这些古建筑和周围区域也将得到修缮。几十年紧锁着的宫殿将第一次向还没有对游人开放。

　　新闻会客厅：今天会客厅请来了两位客人，这位是博物院的副院长晋洪魁，非常欢迎您。得介绍一个背景，在此之前，您是国家文物局文物保护司工作？

　　晋：对。

　　新闻会客厅：第二位客人是王实伟，故宫博物院古建部的副主任，可以说具体执行很多工程性的工作。我首先先问您，压力大不大？

　　王：是很大的，因为我们前期有很多规划性的工作或者设计研究的工作，都在大修之前，这个压力是蛮大的。

　　新闻会客厅：我在想作为故宫博物院一届的领导，可能每一届都考虑这个问题，但是当你这一届做出这个决策，当然经过跟中央，包括国家文物局，要从这儿开始进行大修了，我不知道您是否也为此要承担压力？

　　晋：我的压力，我想我们班的压力肯定是很大的，从一个大的范围来讲，故宫博物院这个班子本身也是一个执行机构，这个任务是故宫博物院盼望已久的，但是决策是国务院决策的。这个事情是2001年11月19号，李岚清当时担任咱们的副总理，他亲自召集的会议，确定了这个任务，当时叫整体维修故宫，这样的一个任务。我们作为执行机构，所以我们感觉一方面有压力，一方面我们也有信心。

　　新闻会客厅：刚才在短片里看到了，现在的游客大不能一般都是从天安门进，也有从景山过来的，从中轴线穿过去就算完了，按理说这一趟别看就算完了，也累的够呛。但是当一知道还有2／3没开放，大家的惊讶可能会更多。正好我看你今天带了一个图，能不能通过这个图给我们介绍一下，没开放的地方是在哪些部分，另外得藏着多少宝贝呢？

　　晋：怎么说呢？先说大概历史情况，就是说故宫分成两个大的组成部分，一个是所谓外朝的部分，就是中轴线的这一块儿和武瀛殿、文华殿，这样从东西方进来以后，这么一个凸字形的范围，是故宫当时的外朝的范围，叫做搞礼仪活动的场所。然后是以后的部分，也是反过来的一个凹字形，这个形应该属于它的一个内亭，内亭部分是什么呢？就是搞真正的皇家政务的时候，就恰恰在这个狭小的区域内。然后这一片就是东六宫和西六宫，是他的居住、生活的场所，就是后妃们居住的地方。这一条西边是乾隆改造的他的牛朔宫，也就是说他准备在自己退休之后，居住和生活的地方，是这么一块儿。这一块儿现在基本是佛堂，这些建筑。

　　所以我们现在真正能够对游人开放的，刚才你讲的，一个是从前门到后门中轴线，再有就是东西六宫的部分建筑，也是对外开放的，东六宫更多的是一种文物陈列，西六宫我们叫作原物陈列，就是把当时慈禧生活的场景，就是60年祝寿的时候，这个场所展出，这个是我们目前知道的展览内容。其他的地方大部分都没有开放，除了这个以外，还有凝寿宫，我们开放。

　　新闻会客厅：东西、宝贝是不是也特多？

　　晋：宝贝，怎么说，故宫登记在册的馆藏文物，就是从系列来讲100万件，其实除此之外，还有大量的宫廷文物，就是当年的皇帝他使用的宫廷使用的器物，服装、器皿这些东西，还有一部分很珍贵的图书，如果把这一部分计出来，我估计现在不好说了，我估计得160万。

　　新闻会客厅：我们能看到的有多少？

　　晋：看到的，看到的馆藏文物大概统计不到1万件。

　　新闻会客厅：这个差距比地区的差距多的多？

　　晋：对。

　　新闻会客厅：王主任，您现在开始接这项任务，具体执行，今年拉开了大幕，现在在干什么？大家看见了很多脚手架，是不是已经开始动手了？

　　王：现在我们前期的，就是武瀛殿试点工程已经正式起动了，可能报道的也就是武瀛殿的大修的工程，大幕在做一些更换。我们执行部门主要是规划、设计、研究的部门，这些工作走在前面，这些工作我们做其他的一些，比如说中武门等等的一些，还有其他建筑的设计，做前期的勘察、研究、设计。

　　新闻会客厅：勘察。

　　王：前期的勘察。

　　新闻会客厅：这个要做的，就是说我在大修之前，我心中有数。

　　王：对。就是说我这个建设到底现状如何，它的历史情况如何，它的文化内涵和历史内涵如何，这次都要全面地详细地把它前期的勘察研究提出来。

　　新闻会客厅：但是现在的状况怎么样？这个活难干吗？

　　王：应该说面临很大的挑战，这个挑战就是说什么呢？因为已经定了再现乾隆盛世，再现昔日皇宫一些辉煌，这个东西怎么把握，这些东西可能有一些在观念上，意识上，特别对文物保护的意识，理念上的一些大家有不同的见解，不同的认识，这个东西要统一。

　　新闻会客厅：我看您的眼光一直在看晋院长，我正好想问晋院长，建立一个目标，我们要争取重现康乾盛世，那康乾盛实到底什么样的？

　　晋：康乾盛世到底什么样？这个问题确实社会非常关注，我们也讨论很长时间。我们自己认为这是大家的一个共识，我们借机会跟大家……

　　新闻会客厅：二传手，宣传一下，

　　晋：我们觉得康乾盛世绝对不是说一般意义上我把某一栋建筑，甚至每一栋建筑，修缮成康熙或者乾隆时期的式样，这个理解肯定是不对的，因为什么呢？故宫有明代建设，它不可能进到康乾时期去。另外大量的建筑是康乾以后重新修造，或者是改造过的，我们不可能把它推回去。这是第一个概念。第二个概念康乾时期是咱们国家封建时期最后一个高潮，无论是在经济上，还是文化上，都达到了鼎盛时期。在这个时期，它把全国的物力集中到皇宫里来，进行维修，进行兴建，在这个时候，皇宫应该是一个什么样的面貌。第三个坐标，我们可以想一想溥仪出宫的时期，经历了第二次鸦片战争，经历了社会那样的动乱，清王朝已经是风雨飘摇，在这种情况下，它有钱修故宫吗？

　　恰恰在那个时候，内务府、造班处、上司院一批房屋逐渐倒塌，就这么一个状态。我们想修，修成什么样子呢？我们自然不能以溥仪出宫时候为坐标，那个时候好多了，我们也不能以明代时候为目标，因为那时候很多建设没有产生，那我们以康乾时期为目标，这个目标是什么状态呢？就是我们考虑封建社会盛期皇宫应有的一种风貌。

　　新闻会客厅：我刚才隐隐约约有这种感觉，与其说重现康乾盛实，不如说重现盛世。

　　新闻会客厅：晋院长，大家自然很关心两个问题，一个是时间表。咱们先谈谈时间表。现在大家知道知道了，今年打开一个大幕，2004年似乎是一个目标，那在这样的十几年时间里头，我们的时间表是怎么配备的？

　　晋：说一个大的概念吧，就是说三个时期，四个阶段。三个时期就是从国务院给我们这个任务，到2008年北京奥运会举办之前，这么一个时期是第一个时期，叫做一期，近期。这个近期我们想应该第一是完成中轴线上所有的这些建筑，还有东西六宫现在传统开放的所有建筑的保护，基本完成这些。

　　新闻会客厅：我有理解，因为2008年的时候全世界来不少人，它当时的主要旅游线来的以后，2008年可能还是这样的一个区域，如果变得很好，比现在更好，他们感受的故宫，也会更漂亮。

　　晋：另外一个，它的开放内容可能要丰富的多了，实际上大家知道午门，长时期，你理解是开放还是没有开放？实际上大家只是从门洞走一下而已。

　　新闻会客厅：对。

　　晋：我们那时候午门上面要举行高档次的展览，午门做一个现代化的，内部是现代化的一个展厅，城门配备一个展厅，这个展厅是什么样的？你可以想象一下，它完完全全是一个古建设，原来的所有的价值，和所有的特征都原状得到的保留，但是它里面进行的现代化的展厅建设，可以适用于各种展览，在里面进行展览。这样一个概念。就是它从原来大家只是从门洞里面走，变成了上面进行展览。

　　新闻会客厅：平面的旅游变得更立体了，不仅穿过去，还能上去。

　　晋：我们想原来这个两边，原来的太和门两侧的朝房，现在也是远远的看一眼而已，里面是什么东西，什么样子，不知道，现在修了以后，里面辟成故宫，皇帝出行所使用的卢布仪仗，车马轿宇，这些文物的展览，这些价值都很大，多年来也没有展览，在里面相当一个库房似的，放在那儿了，保存着。但是我们在2008年以前把这个任务同样完成。是这么一个概念。所以从地域上，还是一个老的开放区域，但是它的内容已经完全不一样了，已经改善了，已经丰富了。

　　新闻会客厅：入眼的东西更多了。

　　晋：更多了，大家可以得到更多的知识，这是第一个大的时期。第二个阶段的任务就是到2009年到2020年之间再分成两个阶段，一个时期是6年，这样就是从2009年到2014年，正好6年的时间，然后2015年到2020年6年的时间。总之到这个时期，我们把里面，刚才没有谈到，里面我们迫不得已地占用的一些古建筑作为我们的办公室，我们1000多并职工需要有人办公。

　　像这个地区，这个区叫南三所，它的中路是嘉庆皇帝做皇子的时候就在这儿住，一直住到到什么时候呢？一直住到他作为太子，就是乾隆60年的时候，他才从这里搬出来。所以这组殿本身也是很重要的一组建筑，现在我们在故宫博物院作为我们几个业务部门的办公地带。我们感觉这么做对古建筑是很不公平的，但是我们毫无办法，我们只能通过维修，通过调整我们的办公室，最终的目的，从不恰当的使用中腾出台。

　　腾出来之后，就可以进行维修。这个工作是一个周转过程，所以这个工作只能相对安排往后一点。

　　新闻会客厅：您估计到2020年，咱们现在开放了不到1／3，到2020年，经过咱们整个大修结束了以后，能对我们开放多少？

　　晋：我们的目标是达到将近70%，我们的概念不是说光让大家看院子，而是能进去的，能有内容的，尽量让大家进去看。就相当于现在看长春宫，看慈禧祝寿的样子。

　　王：我们的西线可以打开，西线是外西路，我们所谓的外西路，现在没有开放。

　　新闻会客厅：我们看的东西是不是也更多了？现在才看了一万件。

　　晋：这里有很多很多有意思的事情，像英华殿，这个在故宫这么一个角落，一般的情况下，游人不可能到这里去，这里实际上是明代的一组庙宇，明神宗万历的母亲，她自己叫九莲菩萨，在里面种了两棵大的菩提树，这在北京是不是第一？

　　王：两棵书很漂亮。

　　晋：只有这么两棵菩提树。

　　新闻会客厅：现在状况很好？

　　王：很好，还有一块碑。

　　晋：很好，但是由于年久失修，现在还不能开放。这个里面北京很著名的八里庄的塔，实际上就是万历为他的母亲，就是九莲菩萨修的。像这些位置，实际开放起来，都是有物可看，有事可说的。

　　新闻会客厅：有诱惑力的。

　　晋：很有诱惑力，很有开放的潜力，但是限于条件，现在开放不了。

　　新闻会客厅：但是我刚才马上以旅游者的身份来讲，我一想我2020年正好50多岁了，现在我一天能走完，到那时候一天游故宫戏不大了。

　　晋：我们现在做总体规划的时候，是设计了几条路线，将来你可以用一条的时间看一条路线，用第二天看第二条路线。

　　新闻会客厅：谈了远景之后，大家很兴奋，但是要从现在很多很具体的问题开始，因为今天整个的大修拉开为幕，我们一起走进具体的工作当中。

　　(大屏幕)短片二：

　　武英殿修缮工程是故宫大修的第一个试点工程。由于武英殿原来的建筑已经损毁严重，大殿的四个角已经不在一个水平线上，故宫决定将殿顶全部拆除后重新拨正。为了最大限度保存历史遗迹，武英殿在修缮中尽量利用原来的材料，但是大梁已经彻底腐烂，施工队不得不重新寻找木料替代。

　　故宫的建筑之所以能给人金壁辉煌的感觉，很大程度上是黄澄澄的琉璃瓦和各种油饰彩画的效果。经过几百年的风吹日晒，许多琉璃瓦的釉面已经剥落，失去了原有的光泽。

　　油饰彩画本来能保护木材，避免木材因为长期受潮腐烂，但是现在有的地方的彩画已经完全脱落，不但装饰的作用没有了，保护木材就更谈不上了。传统工艺绘制的彩画都是使用特殊的矿物质原料，现在这些原料已经很难找到了，在大修过程中，还能不能保留原有的特色呢？

　　在大修过程中，故宫遇到的另外一个困难就是，从事古建筑和文物修复工作的技术人员越来越少，在故宫另外一处试点工程，乾隆花园倦勤斋的内部装修中就遇到了这样的问题。

　　(双面绣和竹黄工艺)

　　现在双面绣已经残缺不全，万字锦图案也出现了脱落，但是掌握这些传统手工艺的工匠已经很难找到，故宫怎么面对这些困难呢？

　　新闻会客厅：一下子问题变得非常具体了，王主任，看您表情刚才也很严肃的，你首先遇到的挑战是什么？比如面面对武瀛殿的时候。

　　王：首先刚才不是已经谈到了，中间建设木头架的挑战，因为它已经发生构件的变型，整个屋架子有些变动，这个我们做很大的处理。但是材料又是一个很大的问题，这么大的一个直径的材料，长度，或者截面很大的尺寸，现在要找的话很难了。如果买了的话，现成料，它有一个干燥的问题，一旦上去要变形呢？这一系列的问题都要考虑到，所以我们现在做的是一个变通过的处理。

　　新闻会客厅：变通的处理，比如说刚才短片里也谈到了，有一些当时用的老料，现在已经很少见了，有的时候有要变通，就要替换，可是替换能达到那个效果吗？

　　王：这里还有一个基本的价值评估，因为假设这个殿，它现存的构件，假如说是明代的构件，比如说很珍贵的楠木的话，这个东西我们尽量保持原有的，千方百计地，我们采取一些技术措施加固它，怎么支顶一下，怎么着的，这个有很多的技术处理。但是本身的木头架子，本身因为历年也修过，尤其50年代，也做过一定的修缮，所以本身的价值来讲，不是价值很高，所以我们适当地可以灵活处理。

　　新闻会客厅：就是说当试点还不能说特别重要，要是特别重要的话，假如没弄好，麻烦也比较大，它武瀛殿的历史是怎么样的？

　　晋：它是明代建造的，但是到同治八年的时候，一把活烧掉了，现在真正的建筑，就是同治以后的，无论从材料、彩画，都是同治八年以后的，距离现在不过200年，所以这样价值不是很高，但实际上它的保存状况是非常之差的。

　　王：而且50年代的时候也做了一次大修。

　　晋：刚才片子里的情况坏了两根大梁，我非常注意到这个细节，这两根大梁，可能社会上会关注，你们为什么把它换掉呢？当时50年代大修的时候，甚至更早大修的时候，它底下加了两根这么粗的柱子，每根梁下面两根柱子在顶着它。另外就是在我们勘察阶段发现的，有很多铁条、铁块，很宽的箍子，都在上面篼着，就像一个人做完手术，长期解不了绷带，就那个状态。这个状态显然不是一个建筑应有的状态，维修的时候，这种状态应该解决它。解决的时候，我们把它打开一看，发现这个木料根本彻底失去了它的结构能力了，到什么程度呢？毫不夸张地说，当时在潮湿的情况下，手伸进去可以把木头抓出来，从根里腐朽，彻底腐朽的毫无强度了。是这么一个状态。

　　这两个料拿出来一看，一个是截面非常大，一个是长度非常长，需要11米长，这个料在现场肯定找不到，如果你现买的料也没有干料，说去以后，当初他出这个问题，可能就是因为修的时候料太湿，它也松木，料湿，所以产生这么一个状况。我们就不能重蹈覆辙，还得要，怎么办呢？最后采用，现在这两根料，上面看到很多钢箍，实际上这个料是拼接的，是用几根够长，但是不够大的料，中间加了一根钢梁，用这个方法解决长度的问题，这个方法在实际上也是常用的，在国内也是经常采用的一种方法，就是解决这种万不得已的情况下，一种新材料对旧材料的替换。

　　新闻会客厅：替换。但是这个万不得已这句话用的很有意思。就是说但凡有办法，一定会选择？

　　晋：保留的办法，保留和保护、加固。

　　新闻会客厅：谈到故宫大修，人们无外乎最关注的是三个层面的问题，第一个是材料，现在我们很多材料跟过去不一样的，甚至没有了，很少了。第二个是技术，这个无庸讳言，我们现在跟那个时候很多的技术可能会有不同，传接性怎么样。第三是人才，怎么执行。咱们倒过来说，王主任，你的人怎么样？来做这件事的人怎么样？这个队伍哪儿来？

　　王：这个队伍现在从故宫本身来讲，应该有一个设置，人员的设置，有它的设计人员，还有一个古建筑施工队伍，这个建制一直在。七几年的时候达到400、500人，当年历史上的一些老的工匠，手艺很好的老的工匠都健在，但是这些年很多都退出了。

　　新闻会客厅：也挖走了不少人。

　　王：对呀，他们很多人在社会上做贡献。

　　新闻会客厅：这是你的一个难题，第二个难题，材料、技术。

　　王：技术，应该现在说强调的是传统技术，但是说还是有一些起码它的技术，有些老手的话，他的技术很高的，手艺很好的，但是现在传到年轻人这一代手里很少了，而且他们的技术水平、能力来讲，可能相应的有差别。

　　新闻会客厅：材料反而是这三者里最好解决的问题？

　　王：不尽然，虽然我们有些材料找的还是原产地，比如说烧制瓦，到苏州，烧琉璃瓦，有官窑，门头沟地区的官窑，但是它也有一个生产的厂家，它的一个质量，一个标准，还是存在一些差距。

　　新闻会客厅：这等于说一下子让我的心也沉起来了，95年的时候，我就在故宫里，几十年前溥仪出宫，后来变成故宫博物院，第一天就进了故宫博物院的善实原善老，当时跟我说过这样的话，他说故宫是想修啊，但是有些活做不出来了，他当时非常担心。刚才我们谈到的这三点，晋院长怎么看？

　　晋：这三点确实是故宫维修当中的在技术层面上一个很要害的内容，刚从我们故宫的工程队，有很多老的人，技术非常高超的人确实现在在社会上服务。为什么形成这种状况了？我最早说，应该说文化大革命造成的。

　　文化大革命时期，大家把师承志打断了，过去一个师傅来讲，他对自己的手艺非常珍惜，非常爱护，非常自豪，他希望自己的手艺一代一代传下去，发扬光大，但是到文化大革命把这个打断了。现在万幸就是说这些人还有很多还在，在我们的工程队里边也还有一些人还能够指导，甚至直接操作，这些人还有。所以我们在做一个任务，就是作为我们的工程队，我们要恢复历史上原有的这种工艺技巧的传承制，这种工艺技术的传承，也应该是故宫文化保护的本身的一个内容。

　　新闻会客厅：可是达不到要求怎么办？这个活摆在这儿了。

　　晋：现在来看，我们还是能够达到要求的。比如说我们正在搞的武瀛殿复建工程，已经大幕做完了，我们古建筑的老专家到这里看，都感到非常欣慰，非常高兴，其中一位杜新州杜老先生都90多岁了，来看了以后非常高兴，说我给你打98分。

　　新闻会客厅：我特别注意到您拿了一个琉璃瓦，刚才也谈到的色彩问题，因为故宫的色彩是给人印象非常深的，但是也是那个时代的工艺延续下来的，但是这个琉璃瓦，大部分的色彩也不见了。

　　王：你看看后面还有款，是乾隆年间的。

　　晋：乾隆年制。

　　新闻会客厅：我拿着这个沉甸甸的，我真担心我假如一摔，这也是文物啊。但这活，王主任咱们现在问题大吗？

　　王：这个面临的就是说这次大修，这是面临的一大挑战之一，就是怎么解决琉璃瓦的调用问题，我们组成了一个攻关小组，做复釉的课题的研究，

　　新闻会客厅：现在正在攻关？

　　王：正在攻关。

　　新闻会客厅：不可能新做瓦。

　　王：不是新做，还运用老的胎子，再长二次釉，再烧。这个要解决很多技术上的一些问题，比如说烧成温度了，吸水率等等，有一些指标，都要做详细的分析、检测。这个工作进展应该还是蛮顺利的。

　　新闻会客厅：能拿下？

　　王：预计吧。

　　新闻会客厅：能不能比我们期望的还高？不仅是一个瓦？其他的工艺能不能也在？

　　晋：乾隆时期就有在琉璃瓦上复烧，重新挂釉的这么一个做法，到我们现在，我们就是说怎么样烧才能更结实，才能更有它原有应有的光泽和色彩，才能够让它延续时间更长，这是我们当代人所要结果的。所以我想这个问题归纳起来，就是现代技术怎么应用到古代技术上？再一个更多的像石柱文物，我们故宫光是石栏杆，就像太和殿前头的三层石台，就像有栏杆的建筑，在故宫，栏杆有多长，加起来大概六公里，把栏杆连在一起有6公里长，这些栏杆都风化了，绝大部分都风化了。我看那些历史档案上的老照片，30年代、20年代，包括法国人照的一九零几年的照片，那个龙跟新雕的一样，漂亮极了，现在看刀法都不出来了。这种怎么处理了？古代很简单，换一个就算了，我们现在不能换啊，怎么办呢？我们只能考虑筛选和做一些试验，选择一些石材最有效的措施，来保护这些栏杆。

　　新闻会客厅：其他的问题都解决了，就剩一个材料，材料有的的确没有了，咱们怎么办？

　　王：材料比如说油彩画的材料，过去历史上那些彩画都是矿物质的东西，实际上后来矿物质的东西也没有了，随着历史的进程，很多后来用的都是进口的，德国青、德国绿，这不也替代了吗？有些天然的材料都在改变，我们现在是不是加大科技的手段，现在的科技运用到这里，应该说都能解决。

　　新闻会客厅：既然是国家这么大的一个工程，从今年开始到2020年，这个钱的动态保证没有问题吧。外面的说法特别多，有18亿的，有19亿的。

　　晋：现在这个资金，我再三说这个事，资金本身是一个什么呢？对古建的维修资金不能按照现代建筑的方法去要求。现在建筑是什么呢？我在一个平地上，我划一个最新最好的蓝图，我就可以做出一个非常精确的预算，或者一个概算我去进行工程，这样基本上变数很小。但是古建保护维修可不是这样的，我们用了将近两年的时间去做一个总体规划，去勘察建筑。武瀛殿开工之前，我们已经做了很细致的勘察，打开以后还发现两条梁有问题了，发现这么严重的问题，两根梁加一根柱子，发生了这么严重的问题，这都史料未及的。像这种变化，经费上要有很大的变化了。所以我们的经费就是说所说的18亿，常说的18亿是因为什么呢？因为我们算从2002年到2020年正好18年，每年平均一个亿人民币，是这么来的。

　　新闻会客厅：到2020年，但是这次大修算完成了，如果要是一切顺利的话，也恢复了康乾盛实的面貌，就是当时紫禁城的面貌，之后我们的后人，多少年不用干这件事？

　　晋：我们应该是按照一个宫殿建设应有的规模，应有的维修节奏的话，应该是岁修保养，一个大的殿，平均每20、30年，就应该有一个彻底的保养，采化周期更短，采化周期很短的时候，当时换一个皇帝就肯定搞一次了，皇帝有大的活动，请寿这些，他都要搞一次，他的周期是很短的。所以到以后，我们进入了一个良性循环的。

　　新闻会客厅：给人提供了一个更好的大平台，可是他每天的活，还得做。

　　晋：还得由他来干。

　　新闻会客厅：接下来我们看看有那么多观众关注我们整个的工程大修，今天我们听他们的提问。

　　提问：这次大修，会不会影响游客游览、参观故宫？

　　晋：我想肯定会影响，但是我们不会关门。就是说它影响是什么意思呢？原来你可能这个地方能去，今天去不了了，或者你等半年能去，等八个月能去。

　　新闻会客厅：但是会不会有一个比例的问题，我觉得大家可能关注的是比例问题，说我走一趟，说80%受到影响不大，剩下受20%影响可能没有问题，但是我受到50%影响了，可能比较麻烦了。

　　晋：肯定要受要一些影响，但是我们正在想尽一切办法，就是我们修完一处就要开放一处，开放的时候，不单单是房子开放了，里面的展览也充实了，到那时候有可能看的更多。

　　新闻会客厅：那我们明白了，从现在开始，可能在未来的日子里，故宫总会填新东西，景观。我们再看下一个问题。

　　提问：大修完以后，故宫的门票是应该涨价，还是降价，还是免费为大家参观一下。

　　新闻会客厅：我估计这可是好多人都关心的。

　　晋：如果我免费了，我举一个例子，上次我们张院长到南京博物院，参加南京博物院一个庆典的时候，南京博物院徐院长就曾经讲过，他们开放过一次，与了什么事情开放了一次，差点出人命，所以免费开放是不可能的，所以我想主要是一个对故宫管理人员，这么多管理人员工作的一种承认，还有是对游人进入故宫人数一个限制的重要手段。

　　新闻会客厅：每到黄金周的时候，替故宫担心的人多着呢。因为人多的时候，我们希望来人，我们多一点维修的机会，能帮助开支，但是人过多的话，对于国家级的大的博物院来说，也不一定就是幸事。

　　王：是一种破坏，某种程度保护概念意义上是一种破坏。