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经济半小时:熊德明再说实话 还是不敢出外打工

http://www.sina.com.cn 2003年12月19日20:09 CCTV《经济半小时》


熊德明
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温家宝总理倾听农民心声


温家宝总理倾听农民心声

  在2003中国经济年度人物评选活动中,还特设了一个年度社会公益奖。今天我们要介绍的就是一位年度社会公益奖候选人。她既不是企业家,也不是经济学家,而是一位扛锄头的农家妇女。她没有做过什么轰轰烈烈的大事,她只是向从她家门前路过的国务院总理温家宝说了一句实话。然而正是这句实话,她不仅给丈夫要回了2240元被拖欠的工钱,还引发了全社会对民工欠薪问题前所未有的关注。她就是重庆云阳县龙泉村村民熊德明。经济年度人物社会公益奖候选人熊德明

  熊德明是重庆云阳县龙泉村10组的普通农民,今年42岁。10月24日那天打猪草回家,正赶上当时在重庆考察的温总理从她家门前路过,停下来和村民们聊天。熊德明鼓足勇气向总理说了“实话”。

  重庆市云阳县龙泉乡村民熊德明:“当时一直是话到嘴边,想着家里缺钱,打工又拿不到钱,最后鼓起勇气地说去年老公修万步梯,欠了我们2000多元钱的工资。”

  熊德明对总理说,现在农民的收入主要靠打工,村里大多数劳力都在云阳县城搞建筑,一年收入约五六千元。但是在建万步梯工程的过程中,包工头拖欠农民的工钱一直不给。她丈夫李建明的工钱已被拖欠了一年。熊德明:“我那个钱说出来了也高兴,那是个总理,他是个大人物。我和他讲一下,如果总理为我们农民,他肯定要给我们解决。”

  在温总理的过问下,当天晚上11点,熊德明一家就拿到了2240元的工钱。当天,重庆云阳县政府就此问题连夜召开会议,5天后,龙泉村在万步梯打工的其他10几个村民也拿到了辛苦了一年的血汗钱。

  村民:“当时就很激动,背猪饲料的时候都哭了。”

  农民熊德明的一句“实话”,引发总理为民讨工钱的一段佳话,并在全国都引起了反响。10月,以此为由头,重庆市开展百日欠薪大检查活动。11月,北京市府部门宣布,凡严重拖欠民工工资的企业将被驱出北京建筑市场。随后,广州市出台规定,欠薪1个月以上企业将被扣押营业执照。江苏、湖北等地也因此相继出台了系列政策,维护民工权益。有评论说,这是农民熊德明的“一句直言在影响中国”。

  总理国务院总理温家宝:“好多事在县里,在地区,都认为是小事,在老百姓那里都是大事。”

  在熊德明所在的龙泉村采访时,村民们告诉记者,熊德明能够在总理面前斗胆反映问题,和熊德明一向敢于直言的性格有关。

  熊德明的丈夫李建明:“我说,你胆子大呀。向总理谈我的爱人向总理说时,我没在家,我说,你胆子大啊。这么一点小事,你就向总理谈。”熊德明一家三口一共有0.3亩旱地,0.9亩水田。旱地主要种的猪饲料,水田种菜,年景好时,加上外出打工挣的钱,一年收入约五、六千元。熊德明在本年度经济人物候选人中无疑是收入最少的。但是熊德明无疑又是最勤奋的,她每天早上四点钟就要从被窝里爬出来办猪食。这是记者几次来到云阳县见到熊德明时的场景。这是在洗红薯的熊德明,这是在喂猪的熊德明,这是割草回来的熊德明。在生活的重担下,我们还能感受到她爽朗的性格。

  熊德明:“从来都不敢想,想都不敢想,还亲眼见总理,和总理握握手,祖祖辈辈几代人也不敢想,能见到总理和总理握手。”

  熊德明一家和许多进城务工的农民一样,他们曾怀着美好梦想,来到城市里打工,却往往拿不到工钱,流了汗水再流泪水。面对媒体的采访,因为一句实话而出了名的熊德明还是一样的坦率。

  熊德明:“总理不可能天天到这里,我们也不可能天天去找他。所以打工还是不能打,打工还是怕拿不到钱。”

  有数据显示,我国农民打工收入已占到家庭收入的43%以上,而同时,全国民工被拖欠的工资约在1000亿元左右。近段时间,各地方纷纷出台法规,让人们感受到了为解决欠薪问题的努力。有经济学家这样陈述推介熊德明为年度经济人物的理由:熊德明的一句“实话”,全社会都“听”到了。熊德明并不太清楚,成为中国经济年度社会公益奖候选人到底意味着什么?她照样心平气和地喂着她家的几头猪。尽管她的一句实话,促动了全社会对民工欠薪的关心。但熊德明仍然还有她的顾虑,那么,云阳县其他的民工处境又如何呢?

  云阳民工被拖欠的不只一个

  熊德明因为当着总理的面说了一句实话,一时成为国内外媒体关注的焦点。同样因为她这句话,拖欠她丈夫工资的云阳县万步梯工程,也一夜成名。万步梯到底是一个什么样的工程?在云阳是否还有其他的民工和熊德明一家有着同样的遭遇呢?前不久,我们记者再次来到万步梯。可是,没想到的是,记者刚刚把摄像机架起来,就发生了一些出乎意料的事情。这里就是熊德明的丈夫,李建明打工的万步梯,12月5日,记者刚到这里,就遇到闻讯赶来的农民工,他们也是因为修万步梯工程而被拖欠工资的。他们从口袋里拿出施工单位的工资欠条,向记者反映他们被拖欠工资的情况。

  农民工:“万步梯分成三段,一、二、三段,我们修第三段,就是最高的那一段,欠我们98916.72元钱。”万步梯是当地百姓为这个由石梯建起的广场起的别名,其实,它叫做登云梯。这个登云梯由1448阶石梯建成,其主要作用是用来休闲的。其规模、用工人数以及所花费的时间,都堪称云阳县所有工程之最。但就是这样一个历经5年,用工上千人的工程,群众却告诉我们,竟有几百人的工资被拖欠。

  农民工:“这些都是三伏天干的,我们都是脱掉衣服干活,汗水每天都没有干过。”

  这个农民工叫熊道权,万步梯工程拖欠了他10000多元钱的工资。他拿出欠条给记者看,上面写着:欠熊道权石工组工资18274元,定于2003年5月7日送到,延迟一天,另罚100元,可现在别说还钱,就是连人影也看不到。农民工熊道权:“我们负责600多立方米的工程,现在600多立方米,应该给我们两万四、五千元钱,但是只预支了四、五千元钱的生活费,其余的一分钱也没拿到。”

  在万步梯广场,前来反映情况的民工不断地朝记者走来。这时记者意外地发现,拖欠工资不仅仅发生在万步梯工程,半个小时的时间,我们听到了不下10个工程,都存在着拖欠民工工资的现象。

  这是给新县城盖居民楼的农民工,新楼都已经入住了,可他被拖欠的工资至今也没有一个着落。

  记者:“你多长时间没有拿到工资了?”

  农民工:“两年多了都拿不到工资。”

  记者:“你总共干了多少天?”

  农民工:“有三千多元钱的工资。一年过后,你无论哪一天找他们,最多给你一百元钱的路费。他说你明年再来,今年没有拨下来款,都是这种答复。”

  记者:“总共90259元钱是欠你一个人的吗?”

  修云开公路的农民工:“民工工资是八十多人的工资,包括我也在内。”前面提到的农民工熊道权,1999年,在新建的云阳县委、县政府、县人大、县政协的综合办公楼做石工,这样的一个工程他被拖欠了3543元的工资。

  记者从农民工提供的欠条中看到,他们被拖欠工资的数额,少则几百元,多则几万元。拖欠的时间少则几个月,多则近十年。

  12月8日,记者来到云阳县劳动局。一上楼就看到,走廊里站了近30个民工来投诉拖欠工资的。监督科科长潘朝建告诉记者,近段时间,几乎每天都是这样。从目前投诉的情况看,云阳县目前有59家县内和县外的建筑公司,近60%的单位都在拖欠农民工的工资。

  监督科科长潘朝建:“现在我们到目前为止,已经受理了206件。这举报的206件案子里面,总共涉及拖欠农民工工资总额是317万。”

  记者:“317万涉及到多少建筑公司?”

  潘朝建:“涉及到建筑公司34户,其中还有一部分是建筑公司下面的分包单位,涉及到整个的被举报的单位是165个单位。”

  来自欠款方的回答

  云阳地处三峡库区,地少人多,全县近30万人靠外出打工寻找出路,占总人口的四分之一。对于他们来说,打工的微薄收入就是孩子上学、老人糊口的活命钱。而我们记者从民工那里了解到,拖欠工资的都是各个工程的包工头。面对这些已经付出了劳力和血汗的民工,为什么这些包工头不能及时掏出工钱,一拖就是好几年呢?

  我们的调查就从云阳县劳动局,投诉案件登记表中开始,记者随意抽出一个被投诉的企业。

  在1998年6月的时候,云阳县仁和建筑工程公司总经理叫秦克仁拖欠了民工工资。秦克仁拖欠民工工资的原因到底是什么?这个我们去调查了的。我们去找了两次,都没找到秦克仁这个人。

  秦克仁真的就那么难找吗?12月7日,几乎没有任何周折,记者就在秦克仁的家里见到他。此时,秦克仁正坐在家门口的一把椅子上抽闷烟。55岁的秦克仁,原本是云阳县人和建筑公司第四工程处的项目经理。他告诉记者,1998年他承揽了政府投资的两个工程,结果欠下了民工十几万元的工钱,去年过年的时候,5个讨债的民工堵在家中,吃住整整一个月。眼看着又要过年了,拖欠农民工的十几万元钱还没有一个着落。

  云阳县仁和建筑工程公司总经理秦克仁:“一直到现在也没有给我钱,所以我也没有钱给工人,过春节很不好过,资金不到位工人逼着要。”

  秦克仁说,1997年2月,他承揽了云阳县交通局的一个公路建设工程。1998年春节,秦克仁修的公路全线通车,没想到140万的工程,县交通局就少给他十几万,他不得不自掏腰包,好歹付清了工人的工资。然而接下来的另一个工程,则让他彻底破产了。1998年,刚完工了云阳县交通局的公路工程,秦克仁又承揽了双江镇政府复兴下和路的修路工程。工程造价30万左右。可是工程一完工,又差钱了。

  秦克仁:“现在还差人和建筑公司,我主持的施工那一段路还差我七万多元钱,将近八万元左右。”

  记者:“这是多少个工人的工资?”

  秦克仁:“12—13个人。”

  秦克仁拖欠民工工资就是这样产生的。那么,其他的企业是不是也拖欠工资?他们拖欠工资的原因又是什么样的情况呢?12月8日,在云阳县的大街上,记者来到一家正在施工的企业----重庆市圣奇建筑公司,发现他们也在为无法解决拖欠工资的问题而发愁。

  重庆市圣奇建设有限公司总经理吴明:“基础工程完工主体工程已经完成一半,资金就没有按照合同和进度拨款。”

  2001年通过招投标,重庆市圣奇建筑公司承揽到,盘石镇盘石小学的建校工程,工程总造价260万元。2002年8月30竣工,已经交给盘石小学使用。重庆市圣奇建设有限公司合同科科长程浩:“一直到目前为止,已经给我们拨付了170多万,目前还差我们93万。”

  因为有93万工程款没有到位,圣奇公司曾三次发函给盘石小学催款,但至今没有结果。

  程浩:“因为我们这个工程款拿来之后,是要把工人的工资、材料费都要支付出去,剩下的才是利润。现在我们连成本还没有支付完,所以说我们无法向民工,给付民工款和材料款。”

  采访时,圣奇公司负责人表示,他们并不愿意拖欠工人的工资,但是工程的甲方不履行合同,他们也没有办法。

  记者:“你们有多少个工程,还在拖欠民工的工资?”

  吴明:“还有接近10个。”

  记者:“都是什么样的工程?”

  吴明:“学校,也有其它的移民工程。”

  记者:“你们公司现在拖欠民工工资能达到多少?”

  吴明:“可能接近200万元。”

  工程业主欠建筑企业的,所以,承揽了工程的包工头,最后只好欠民工的。看来,从工程款到工资款,这条资金拖欠链条的源头,就在那些工程身上。那么,云阳县为什么会出现这些欠款工程?既然没钱可付,这些工程当初又是如何立项开工的呢?

  云阳民工被拖欠款原因何在

  作为三峡库区最大的移民县,云阳在整体搬迁、建设新城区的过程中,上了很多新项目,5年来,那里累计建设道路39公里,建房300万平方米,管道32公里。可是,就在云阳县的新县城拔地而起的时候,一个巨大的资金缺口也开始出现了。

  记者在云阳县进行采访时看到,整个县城到处是新建的办公大楼和居民宿舍。一面是成片的大楼拔地而起,一面是农民工反映各种工程拖欠他们工资。有钱建楼为什么会拖欠工资?出现这种问题的原因到底是什么呢?12月9日记者来到负责县城建设的云阳县移民局。

  记者:“那像新县城搞了这么多新建的设施,县财政有没有投资?”

  云阳县县长助理兼移民局局长黄道辉:“县财政是没有的,因为我们财政是非常穷的贫困穷县财政。我们累计赤字已经达到了1.5个亿,但是我们一年财政收入也就是1.5个亿。所以说要希望我们非常困难的财政来支持的话,那确实很难办到。

  记者在云阳县移民局了解到这样的一个情况,这里属于三峡移民县,正在重建新县城。也就是说,云阳县的基础设施工程,以及单位的办公大楼,居民楼几乎全部要新建。

  黄道辉:“就是在新县城建设的时候,各个单位都考虑了发展,毕竟是座新城不可能照着老县城的样子,完全按老县城的样式来建。”

  既然不能按老县城的样式建设,县财政又没有资金投入,那么新建工程的资金又从何而来呢?黄局长告诉记者,移民资金用于新县城建设的静态投资仅有10.2亿,其中基础设施,包括水、电、路、征地为5.34亿,单位、居民建房4.86亿。同时,过去旧县城居民只有4万人,现在三镇合一,新县城的居民猛增到13万人。按照移民补偿的规定,10.2亿的移民资金分到每一个重建单位,平均还不足100万元。除此之外就是单位自筹资金和外省市对口单位支援,尽管如此,也远远满足不了新县城建设的需要。

  黄道辉:“这个是在建设当中,有的单位确实规模扩大了,比方说建设当中预想的自筹资金;比方说上级在预想当中它是要争取200万,这个资源预想当中是争取100万。但是通过努力它只争取到200万,差个100万,那么差个100万就欠施工队的。有的施工队有实力的,都是它自己承担了;有的施工队没有实力的,就转嫁到农民工身上。”

  采访时,记者了解到,云阳县新建大楼的单位,政府投资的工程,都不同程度地存在着拖欠工人工资的情况,资金不足,扩大建设,使建筑单位与施工企业签定的合同很难兑现,导致了施工中每一个环节都出现问题,最终造成辛苦干活的工人拿不到应得的工钱。

  记者:“那据你们所掌握的情况,整个拖欠民工工资的人数能达到多少?”

  黄道辉:“拖欠民工工资的人数,我们统计起来的已经是涉及到民工是2000多人。”

  记者:“那拖欠民工工资的施工单位,他们的甲方一般都是哪些单位呢?”

  黄道辉:“政府占的比重是比较大的。可能占了50%以上吧。”

  记者:“那么到底是谁拖欠了民工工资呢?”

  黄道辉:“我认为直接拖欠的还是施工企业,当然业主单位有一定的责任。它的建设资金没有到位。”

  云阳加紧清理民工被拖欠款

  新区建设,由于一些部门盲目扩建,给云阳带来了沉重压力。在云阳县政府的一份材料里,我们记者看到,新城规划区完成建设,需要总投资20亿。以他们的财力,短时间内弥补这个资金缺口难度确实还很大。但无论如何,这个成本都不应该转嫁到处于弱势的民工身上。云阳县也在采取措施,加紧清理欠薪和拖欠的工程款。

  熊德明向总理反映拖欠工资问题之后,引起各级政府的高度重视。10月25日,云阳县发放了144号文件,要求切实做好清理拖欠工程款和拖欠民工工资的工作。

  云阳县副县长:“解决拖欠民工工资的问题是事关政府形象,是事关人民群众切身利益的大事。我们要求全县上下各级各部门要高度重视,不可掉以轻心。”

  11月5日,云阳县委、县政府联合发出通知:从即日----明年2月8日,开展维护农民工合法权益专项执法大检查,彻底解决拖欠农民工工资的问题。云阳县副县长:“:“总理离开云阳县以后,我们就赶紧研究,面上出现的问题怎么办?还有我们不知道的情况怎么办?因为拖欠民工工资里面有政府拨款,没有到位的。有的拨给了老板,老板没有给民工的,还有有的部门资金没有到位的,分别情况对待,一项一项的解决。”

  记者:“你能给我一个准确的时间表来说明一下,云阳县政府在多长时间之内能够彻底解决拖欠民工工资的问题?”

  云阳县副县长:“这个我们在春节之前必须把它解决好。让被拖欠工资的民工回家过一个欢乐的春节。”

  云阳的民工认为熊德明是幸运的,我们希望在政府的帮助下,他们也能同样幸运地拿到属于自己的工钱。我们更希望看到的是,在一个有效的社会信用制度和法律制度的保障下,所有的民工都不再为欠薪而痛苦。

  《经济半小时》记者:王亚丹 李春岩


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