——华盛顿大学教授James T. Little 访谈

　　随着制造业向外扩展，中国和其他国家的贸易关系会变得更加困难。

　　不论反倾销还是环保，贸易壁垒不能成为停止贸易的借口。

　　企业的独立非常重要，企业领导和银行家不应该成为好朋友。

　　在国际贸易上最重要的两个国家是中国和美国。

　　外滩记者 李杨/报道

　　12月15日，华盛顿大学教授James T. Little接受了本报记者的采访，介绍了他对中国经济的看法。此番参加奥林-复旦（Olin-Fudan） EMBA项目教学的Little教授是知名的国际经济、企业战略和金融学专家，他曾二十多次来华访问。

　　股票市场的理性

　　是发展的前提

　　《外滩画报》：（以下简称《外滩》）当前中国网络企业在纳斯达克上市的势头很猛，您如何评价网络经济的价值？

　　James T. Little（以下简称 Little ）：互联网是重要的工具，但成功业务模式较少。把传统业务搬到网上往往不太成功，但是企业资源计划（ERP）、供应链管理（SCM）等应用对中国企业非常重要。因为中国已经成为“世界工厂”，需要组装来自世界各地的零配件，通过互联网管理进程非常好。

　　《外滩》：作为金融学专家，您对社保基金的投资有何建议？

　　Little：社保的目的是：让人们在退休后有良好的生活水准。这取决于经济的发展。随着越来越多的人退休，社保基金成功的关键是经济增长，让饼变大。

　　社保基金的钱投资起来必须特别小心，我认为投给政府比较明智。把社保基金投资到股市也是可以的，但是股市的价值确定应该理性。美国的股市曾经运转得非常好，互联网泡沫之后我就不那么肯定了。有些美国人把退休金都投到互联网股票中去。

　　外资不妨碍民营银行发展

　　《外滩》：您如何评价这样的观点：用中小银行来解决高科技企业的融资问题？

　　Little：在德国，有很多成长中的小企业使用银行作为融资渠道。这种体系没有理由不能在中国很好地运作。银行有懂业务的投资专家，他们也提供业务咨询，这可以防止金融腐败。

　　《外滩》：问题是民营高科技企业难以从国有大银行得到资金支持，而民营银行相对弱小。上述观点是否掩盖了资源配置的不公平？

　　Little：中国银行业的情况比较复杂，大型国有银行的评级不高。WTO的开放承诺生效后，会有更多的外资、合资银行出现在中国市场，但是，来到中国的外资银行就算很大也要发展本地的合作伙伴关系。较小的本地银行有机会发展借贷能力，提供专业咨询服务。

　　中国的问题和任何其他地区都不一样：大型的国有企业向大型的国有银行进行借贷。要使银行更加稳定，需要面对其他的经济因素。泰国的银行系统在亚洲金融风暴之前非常糟糕，但现在有了很大的改观。

　　银企合作需要“保持距离”

　　《外滩》：大企业和大银行关系密切是否正常？

　　Little：当经营没有出现问题时这种模式相当好，在韩国、日本都有这样的现象：大企业总能从大银行得到钱，但我觉得这很危险。原因在于：企业借到的钱并不是银行的，银行要确信企业能够偿还本息，否则银行不能维持。企业的独立非常重要，企业领导和银行家不应该成为好朋友，如果关系太过密切，他们就不会提出疑问，这是金融危机的隐患。

　　《外滩》：有一些背负巨额债务的企业，由于欠债太多，只能把欠款名义上转变成“投资”，这就是所谓的“债转股”：债权人变成了股东。这个办法能解决问题吗？

　　Little：企业破产并不意味着一文不值，只是不能偿还借贷。在《破产法》中，债权人可以分享股权。但这种方式有效的关键在于，新的股东有权重组公司、关闭公司的一部分、解雇员工等。新股东必须有能力改变公司的管理和业务关系。

　　如果只是简单地让债权人拥有股份，而公司按照原来的方式运行，这就不能解决问题。真正的问题在市场中。管理层、业务运行方式的变更才是成功的秘诀。

　　《外滩》：政府为企业提供担保有什么问题？

　　Little：如果政府为企业担保，企业债务就成了政府的债务。实际上政府接收了企业的债务，那属于金融交易。但是金融交易并没有改变业务。需要做的是改变业务本身：投资改造工厂、改进信息系统或者员工培训，这才是解决之道。

　　“反倾销”、“环保”不能成为贸易的障碍

　　《外滩》：前一阶段，中国的 TCL 与法国汤姆逊合并了彩电及 DVD 业务，一个原因是为了绕过欧美的贸易壁垒。

　　Little：随着制造业向外扩展，中国和其他国家的贸易关系会变得更加困难。以彩电业为例，作为大股东，法国政府为汤姆逊提供了大量的支持，并为竞争设置了限制。中国人只能组成合资公司，换取欧洲市场的位置。中国公司会越来越多地这样做，就像索尼一样：全球性运作、总部在国内。

　　《外滩》：中国作为制造大国，面临的“反倾销”诉讼与日俱增。这样的理由能否成立？

　　Little：最近几周发生了多起反倾销案。倾销的基本定义是：以低于成本的价格销售产品，而动机是为了获得市场份额。在国际贸易中，界定倾销非常困难。一家大工厂生产几种、几十种产品，要确定每种产品的成本，是否应该把总经理的薪水平均算在所有的产品上？

　　WTO的贸易规则不允许倾销，但困难在于被指控的行为往往并不是倾销。通常一个国家指责另一个国家的产品比自己的便宜，可这就是生意能够进行的原因。

　　对于政治家来说，要承认企业只是在竞争是非常困难的。举个例子，偏远的小村子里有个商店，东西很贵。有个家伙从城里开着卡车来卖货，店主就跑到本地法官那里说：他在“倾销”。法官会说：哦，那就是倾销。因为店主是他的朋友。

　　《外滩》：以“环保”为名义的贸易壁垒是否会阻碍贸易本身？

　　Little：把富裕国家的环境标准用到每个地方是不恰当的。历史证明，吃不饱饭的人别无选择。达成国际协议的困难在于：统一标准不现实而且不明智，可行的是坚持长期提升环境标准。如何停止破坏环境的行为？不能仅仅说“停”。贫困国家需要得到一些好处。

　　不论反倾销还是环保，贸易壁垒不能成为停止贸易的借口，这是很可怕的事。

　　《外滩》：您将在复旦大学作关于国际经济的演讲，能否谈谈对中美经贸关系的看法？

　　Little：贸易关系很大程度上是国内政治的产物。美国明年就要举行选举，民主党的候选人拿一些经济问题批评布什，其实原因很复杂，可对政治家来说很简单：对手的错误。

　　批评美国是很自然的事。加拿大人总是抱怨美国人不了解加拿大，虽然彼此那么接近。就像老鼠睡在大象旁边，老鼠得了解大象的一切，可大象并不在乎。美国和世界上大部分国家就像大象和老鼠的关系。可中国正在变成另一只大象。在国际贸易上最重要的两个国家是中国和美国。中国总理上周访美，美国再一次明确了“一个中国”的政策。两个大国需要相互理解和尊重。总会有争论，就像丈夫和妻子，但是对合作关系的理解更为重要。

　　声明：《外滩画报》授权新浪网独家报道