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为民工讨工钱:钓鱼工程钓到了什么

http://www.sina.com.cn 2003年12月25日09:34 CCTV《经济半小时》

  大家听到民工欠薪的事情,第一个反应往往是认为包工头心太黑。其实,除去一些的确故意欠薪的包工头之外,在拖欠工资的资金链条上,很多小包工头和民工一样处于弱势地位,同样承受着被欠薪的压力。现在又到年末,这些包工头也走在了追讨工钱的路上。

  内蒙古第24次追讨欠薪

  民工:“要是星期五,要是再不给我钱,我就对你不客气了。”

  包工头张兰考:“我也没办法,我咋给你?”

  民工:“我管你谁给,我是跟了你干活,马上就过年了。你看想想办法,给我们解决了。”

  张兰考:“我现在是没有办法了,看上面能够什么时候给,我也去给你们要。”

  民工:“星期五我在这儿等你,要是再不见你的面,下回碰见你不找你要钱了,就你这个人,你小心点啊!”

  挨骂的张兰考是家住呼和浩特的一个包工头,找他要钱的这两个人是曾经跟着他出去打工的民工。他们之所以威胁他,是因为两年前他们干的活,张兰考至今也没有给他们工钱。

  张兰考:“他们两个还比较好一点,以前有些工人还打我、骂我。”

  事情的原委还得从两年半以前说起。2001年5月,张兰考带着68名农民工来到千里以外的阿拉善盟参加了乌巴公路的扩建工程。然而辛辛苦苦地干了两个月,最后他们却一分钱的工钱也没有拿到。

  张兰考:“整个欠工人工资十八万多一点,又快过节,一到过节他们整个都来找我要钱,我就东躲西藏没办法。”

  张兰考东躲西藏,害怕见到的不仅是那些欠薪的民工,还有高利贷的借贷主。

  张兰考:“你看这是当时我给工人发不了工资,没办法就高利息借了四万元,月息是五分钱。

  记者:“这是二零零一年十月借的,到现在这四万元利息有多少?”

  张兰考:“四万元利息现在就是四万八千元了。”

  记者:“利息已经是四万八了。”

  借4万元,光利息就有四万八,这压得张兰考喘不过气来。如果今年他还不了这笔钱,明年这4万元的高利贷就会变成11万,再加上18万元欠民工的工钱。张兰考欠下的外债就有30万元。

  张兰考:“对我来说这是天文数字,不可想像的数字。”

  对张兰考来说,当务之急是赶紧把工钱要回来。尽管这两年讨工钱屡次失败,张兰考还是决定再去一趟阿拉善。这是两年半来,张兰考第24次坐火车到千里之外讨要工钱。

  记者:“你们不买点饭吃吗?”

  张兰考:“没有钱。我们每天每人估的是六元的饭钱,一天六元钱哪有饭吃。”

  张兰考给我们算了一笔帐,每人每天吃饭6元,住宿6元,往返火车票92元,长途汽车票30元。按5天来算,这一趟讨工钱每人就得花掉接近200元。

  张兰考:“五个人我们带了一千元,我借了一千元。”

  记者:“这两年去了多少次?”

  张兰考:“为这个工钱我总共去了二十四趟,花了两万六千多元钱。”

  两万多元听起来不是个大数目,可对已经欠了二十多万元债务的张兰考来说却难以承受。坐了一夜的火车,又赶了3个小时的长途汽车,张兰考和他的工友终于到达了目的地。阿拉善盟路桥工程公司是乌巴公路的施工单位,两年半以前张兰考他们干的正是路桥公司的活。那这次张兰考能不能要回自己的血汗钱呢?

  张兰考:“过年了我们的钱咋办?”

  阿拉善路桥公司人员:“哪个钱?”

  张兰考:“你怎么不知道呢?”

  阿拉善路桥公司人员:“你找谁在阿盟范围内你也找不赢,你想找谁就找谁那是你的权力,你找谁我都没意见。”

  阿拉善路桥公司的态度让张兰考和几位民工很失望,那么路桥公司的上级主管单位阿拉善盟公路管理局又会怎样呢?张兰考找到了当年主管乌巴公路工程的一位副局长。

  张兰考:“杜局长,我求你了。我有家也不能回,不管怎么说那活都是我们干的,我一分钱工资拿不到。我怎么办,来了24趟。”

  阿拉善盟公路管理局副局长杜子义:“行吧,这事我理解,但是这事我们解决起来是难度挺大的。”

  让张兰考不能理解的是,为什么来来回回跑了24趟,每一次得到的答复都是一样:难度太大,解决不了。

  张兰考:“我没法理解,没办法。但是我们双手劳动挣的工资,他不给哪能理解。”

  张兰考的第24趟讨薪再一次以失败告终,他不知道回去以后怎么跟大伙儿交待,更不知道什么时候能把欠下的钱给补上。

  张兰考和68位民工被拖欠的18万元工钱,让阿拉善盟公路管理局感到支付难度太大,解决不了。那么,为什么公路管理局在当初却有钱修建乌巴公路的扩建工程呢?公路管理局的下属公司拖欠民工工资长达两年之久,背后的真实原因到底是什么?

  第24次追讨欠薪的背后

  张兰考和他的工友第24次到阿拉善讨工钱,仍然没有任何回音。他心里很着急,一方面快到年关,60多个民工来得更勤了,催的也更紧了。另一方面,高利贷利滚利,还债的压力越来越大。那张兰考和他的工友们究竟做的是一项什么样的工程?为什么两年半了民工们还拿不到一分钱呢?

  当年张兰考等民工施工的乌巴公路的业主是阿拉善盟交通局,阿拉善盟路桥工程公司是其中一家施工单位。2001年6月初张兰考带着68名农民工进入了乌巴公路拓宽工程的施工现场。和他们一起施工的还有另外三家施工队,共有几百名农民工。当时的张兰考并没有想到会被拖欠工钱。

  张兰考:“一看就是公家单位,我就比较放心了。”

  请张兰考等人干活的是阿拉善路桥公司下面的一个转包商。进场两个月后,让张兰考意想不到的事情发生了。

  张兰考:“8月13日晚上转包商跑了以后,工人没吃的没水喝。第二天、第三天我们就找到公路管理局路桥公司。”

  当时路桥公司承诺过段时间再结算工钱,在拿到了每人三百元的路费以后,工人们陆陆续续离开了施工现场。然而让他们没有想到的是,从那以后他们再也没有拿到过一分钱的工钱。为什么工程刚进行了两个月,转包商却突然逃走了呢?

  阿拉善盟路桥工程公司经理洪雪松:“我们上来就说是垫资工程,干到中间呢,他们一打听,从业主部门打听说是今年这钱是给不上。他们就不想干了,中间就开始陆续地往下撤,最后他们负责人就都跑光了。”

  按路桥公司的说法,转包商跑掉是因为怕这个垫资工资不能按时给付资金。根据国家规定,政府工程是不允许垫资开工的,那么为什么乌巴公路却能够这样做呢?在这项工程的业主单位阿拉善盟交通局记者了解到,乌巴公路拓宽工程是经过阿拉善盟盟委行署批准后,于2000年年底开始动工的,计划总投资1.8亿元。然而直到工程完工一年多以后的今天,政府也没有拿出一分钱。

  阿拉善盟交通局副局长赵云生:“当时考虑主要是通过贷款解决,施工单位部分垫资。然后根据这个工程完了以后,根据自治区,根据资金情况,可能国家投入一部分,自治区投入一部分,然后地方配套一部分,一般都是这样解决的。”

  记者:“到目前为止解决了多少?”

  赵云生副局长:“不算银行贷款的话,现在还没有。”

  记者:“一点都没有解决就是说没有一点点政府拨款吗?”

  赵云生:“政府拨款还没有。”

  由于没有政府拨款,阿拉善盟交通局只好向银行贷款了6500万元。不过这对于整个工程投资来说,只是一小部分。

  赵云生:“我们总的算的话,这项工程欠施工单位的款大概是五、六千万元,光说工资这一项可能比这个少一些。”

  那么这样一项垫资工程到底欠民工多少工钱呢?赵云生说不好估计。按照业内惯例,工程款的三分之一左右是民工的工资,那么乌巴公路应该有一、两千万元的民工工钱被拖欠。

  记者:“你觉得民工欠薪的最根本的原因是什么?”

  阿拉善盟路桥工程公司经理洪雪松:“根本原因就说政府这个款拨不下来,业主本身没有立项。工程提前干了,提前干了以后造成工程款没有着落。”

  洪雪松告诉记者,垫资做政府工程在当地不是什么稀罕事。一方面他们路桥公司在拖欠一些施工单位的工程款和民工工资,同时他们公司的钱也被一些政府部门拖欠着。目前他们被政府部门拖欠的工程款就有3000多万元。没有资金却偏要急着开工,这到底是为了什么呢?

  洪雪松:“官员为了政绩工程,一部分也是为了想着是早点把工程实施了,以后已经是形成了事实了,要钱好要吧。”

  在当地,这样的工程被称为政绩工程或者是钓鱼工程。对于地方政府来说,搞工程既是经济发展需要,也是一项重要的政绩;对于建设单位来说,项目建好后,生米煮成了熟饭,向国家要钱自然更容易。不过对于和张兰考一样的广大民工来说,这样的垫资工程则让他们干了活拿不到工钱,让他们的生活陷入了更深的困境。

  第24次追讨欠薪的效果

  乌巴公路被当地人称作是钓鱼工程,它钓来了政绩、钓来了资金,也让许多民工有一种上钩的感觉。两年来,张兰考迟迟没走打官司这条路,原因是他觉得打官司的成本太高,律师费、诉讼费花消都不小,他难以承受。可是,在第24次讨工钱失败以后,走投无路的张兰考还是决定拿起法律武器,来维护自己和民工的合法权益。那没钱这官司怎么打?他到底能不能要回18万血汗钱呢?

  一个偶然的机会,张兰考得知内蒙古有一个百名律师团正在免费为民工讨工钱。通过这个律师团的发起单位内蒙古北方新报,张兰考联系上了呼和浩特的律师王福奎。

  在了解了张兰考等民工欠薪的原委之后,王福奎律师决定联合当地媒体自费到阿拉善一趟,为张兰考等民工讨工钱。

  合德律师事务所律师王福奎:“律师来讲,这次义务来给民工讨个说法,实际上自治区这次也是下了硬任务。关于拖欠民工的工资必须得给,年底前得兑现,咱们兑现得拿出具体的措施来。”

  阿拉善盟公路局和路桥公司这一次并没有给出答复。王福奎告诉记者,用法律解决民工欠薪的问题,其实并不是一件容易的事情。

  合德律师事务所律师王福奎:“我们不收代理费,但不意味着法院不收诉讼费,这18万元的诉讼费将近就是1万多元。他们连路费都没有,这一万元往哪拿,拿不出来。”

  王福奎告诉记者,民工用法律讨回工钱的诉讼成本是不低的,包括律师费、法院诉讼费等等。两个月前内蒙古北方新报发起百名律师团,就是为了降低民工打官司的门槛。

  内蒙古北方新报总编室副总编周长翔:“因为这量很大,当时我们就说和律师团分头来做。现在已经是,截至目前为止我们这块接到的投诉资料,这只是一部分,将近有八千多个民工的讨薪问题。那么到现在我们整个讨薪的数额大约是在四十多万元。”

  周长翔认为律师和媒体联手,可以双管齐下更有效地帮助民工讨工钱。律师负责法律援助,媒体负责舆论监督。不少案例都是民工没有花什么法律成本,在双方的共同努力下解决的。那么张兰考这次能够通过法律援助解决拖欠了两年多的工钱吗?

  合德律师事务所律师王福奎:“从目前看效果还是有一些,但也不是说特别大。”

  就在张兰考和律师王福奎觉得希望不大的时候,12月19日张兰考接到了约见的通知。这一天,在内蒙古自治区交通厅的协调下,乌巴公路欠薪的各方当事人坐到了一起。对于张兰考来说,这是他第一次和这么多他求过的领导同时坐在一个桌前。

  阿拉善盟交通局副局长赵云生:“干活不能白干,出的力不能白出。只要是你们干了的活,我们一定按照有关规定实事求是地给予,协调认定。元旦和春节就快到了,力争在元旦前后把这个事情解决了。”

  离元旦越来越近了,张兰考和他的60多名民工还在等待有关部门兑现承诺,他们希望今年能过一个踏实年。目前,乌巴公路扩建工程拖欠民工的工资高达上千万元,还有不少像张兰考这样的小工头和民工在等着拿到自己的血汗钱,我们栏目将继续关注这一事件的进展。

  《经济半小时》记者:殷莉


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