审计署审计长李金华
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　　一到年底，对审计的关注又会成为媒体和普通老百姓都非常关注的一个热点，针对2003年我们的审计工作，本期《时空连线》请到了国家审计署的审计长李金华进行专访：

　　主持人：每年的审计都在做它的工作，但是每年在通过审计的时候总会看出一些新的问题，比如说通过今年的审计工作，您感觉您思考的或者比较突出的显现出来的问题是什么？

　　李：今年的审计工作，我觉得和往年相比变化不大，所谓变化不大，就是我觉得违法违规的问题在一定的程度上说依然相当突出。主要体现在四个方面。一个是有些国债资金使用，管理比较混乱，效益不是很好，再一个，金融领域当中，金融风险仍然要高度重视，骗取银行贷款的问题在一些银行相当突出。再一个，比如非法占有农民耕地，有些大型国有企业偏松，国有财产流失的问题仍然存在。

　　主持人：谈到今年就不能不谈到6月份的廉政风暴，被媒体称之为“审计风暴”，您怎么看待这次的审计风暴？

　　李：“审计风暴”，谁第一家提出这个词的，我没有考究。我觉得今年对人大的报告和往年相比，我感到从问题介入的严重程度没有什么变化。之所以有人把它称为“审计风暴”，我估计是三个原因。一个原因就是我们这次，包括以后很快的就在社会公布了，就是它的信息传递比较快，另外是毫无保留。

　　主持人：透明度大了。

　　李：透明度比较高。第二次，这次报告用的比较严厉的词，报纸上都提出来了，用了比较严厉的词。第三，我们把效益审计引进了这个报告，比方说资产建设问题，信息财政的问题，这个也引起了社会比较大的关注，我想可能是这个原因。

　　主持人：因为大家也格外关注像上来就点了财政部的名字，而且这是非常重要的部门，对审计署来说会不会顾及这些因素？

　　李：审计署现在对点财政部的名字没什么顾忌，一个是法律有规定，第二，财政部对审计工作很支持，他们也很理解，所以我觉得现在我们没什么顾及。

　　主持人：谈到您刚才说的这三点，我们不妨拆开了说说。大家对今年的透明度非常关注，而且我也注意到您在新的规划当中，将来的审计报告都是要公开的，您觉得审计报告的公开会达到什么样的效果？

　　李：审计报告的公开，我觉得主要是两个目的。一个，通过审计报告的公开，促进政府部门行政行为的公开透明，我觉得解决当前存在的腐败问题以及其它一些问题，一个很重要的办法，就是“阳光政策”，把行为公开出去，让你的行政行为，让社会来进行监督，第二，也是促进我们自身提高审计水平，对外公开以后，社会就要揭露你，被审单位要揭露你。

　　主持人：给你们自身带来很大的压力。

　　李：带来很大的压力，我们在制造压力。

　　主持人：第二个要拆开来谈的，刚才您说要注重效益审计。对效益的审计，您希望起到什么样的效果？

　　李：我们之所以提出效益审计，一个就是国内整个经济发展的需要，因为我们现在国家的经济发展速度和规模都很大，但是光有速度和规模还不够，更重要的是质量和效益，所以审计工作除了揭露一些违法违规问题，更多的要去审计效益问题，一个人贪污了500万就是500万，但是有些项目的浪费，可能不是500万，是5000万甚至五个亿，这样的问题应该说更要引起高度重视。因此我们提出要逐步地把财政财务收支的真实、合法审计和效益审计并举，并重。

　　主持人：有几个热门的问题，是大家始终在关注的，我注意到现在无论是媒体还是老百姓，包括很多人大代表、政协委员，对现在中央财政预算越来越关注，你要怎么花钱你得告诉我。国外当然也是这样的。在审计方面会不会在这方面，对各级的财政预算加大力度？

　　李：财政的预算揭露主要是由权力机关进行监督，就是人大进行监督。中国的审计不对预算进行监督。但是中国的审计对预算一旦确定下来以后，是不是按照预算执行了，我们主要是监督这块。

　　主持人：会不会更加大力度？

　　李：从五年发展规划来看，我们提出把财政审计由原来收入审计为主，转化成支出审计为主，什么意思呢？原来的收入，税收是不是该征都征了，这也是一个方面。但是更重要的就是要把国家两万多亿的支出用的怎么样，首先该用不该用。该用，用好没用好，更多的是要监督这个问题

　　主持人：第二个大家比较关心的，随着中国经济改革进一步深入，您刚才也谈到了，金融风险其实非常大，这也是国外很多学者也格外的在说中国的问题。风险有多大？你们感受到现在的金融风险。

　　李：今年我们继续审了一些银行，一些保险机构，我感到金融领域的一些违法违规问题，特别经济案件问题，现在还没有达到一个大幅度下降的程度，有所下降，但还没达到大幅度下降的程度。这么说吧，内外勾结，骗取银行贷款的现象现在依然十分严重，加上现在有一些地方，当然这是我个人这么看，有一些地方这几年在加大基础设施建设，这是必要的，但是对银行的依赖度太大，我们审了七个省，这几年公路建设，欠银行的贷款达到1200多。现在我有些担心，将来还款能力怎么样。

　　主持人：会不会成为未来审计工作很重要的内容？

　　李：我们今后对银行的审计，我把叫做眼睛要更多的盯在银行的风险问题。

　　主持人：老百姓一提到审计署，可能马上会想到这是管官员的。针对我们的官员，审计方面还有哪些工作会加强，进一步去做？

　　李：这些年我们进行了一项审计，叫做经济责任审计，这个审计从99年全面开始，它的主要任务就是对政府的一些官员和一些国有企业的主要负责人，国有金融机构主要负责人，在他离任的时候，对他任期的经济责任状况进行审计。

　　一个就是这期间部门的财政数字是不是真实的。第二，有没有个人决策失误造成国家重大损失的。第三，有没有个人经济上还有说不清的问题。

　　主持人：比如像您刚才谈到的效益审计，这是老百姓非常关心的，如果很多决策失误，导致国家浪费非常严重，仅仅是辞官就是处理结果了吗？

　　李：我觉得要完善有关法律，涉及到一些由于个人原因决策失误，最后造成重大损失的，叫不叫渎职，他应该在法律上负什么责任？我觉得这个问题恐怕要进一步完善法律，现在有些问题我认为还是没有明确的规定，好像决策失误了，总结教训，有的就完了，甚至有的时候责任人都很难说的清楚，有的时候集体研究，集体研究的就没问题，有些东西将来涉及到对这些问题到底应该怎么去追究责任，我觉得将来在法律上要进一步完善。

　　主持人：今年6月份的审计风暴给大家的印象太深了，所以很多人也会关心这样的问题，明年会不会有更大的风暴？

　　李：明年会不会有风暴，我不过多的关心这个问题。我觉得作为审计机关，没有必要再去刻意掀起一个什么风暴。但是对我来说，不管怎么样，我觉得作为一个审计机关，作为一个审计长，还是应该依照国家法律赋予的权力，不管揭露、查处这些问题，引起社会大家共同关心这个问题。很多问题你不通过舆论向社会进行公示的话，引不起社会的重视，光去查，光去处理，是不能根本解决问题的，要有社会，有舆论，公众，共同监督这些问题，我觉得可能这些问题解决的会更快一些。

　　主持人：最后一个问题，面对2004年，作为审计工作有哪些重点，你必须在这年有很大的迈进？

　　李：明年我觉得更多的，我关心比较多的是如何提高我们自身的水平和质量。我想明年要把主要的精力放在审计的质量控制上，审计自身要有严格的控制，确保审计质量。因为审计本身有风险，风险在哪儿？一个是有些问题该查的，没查出来，没发现。第二，你对这个事情评价本身不适当，这都是它的风险，就跟我们自身的素质有很大的关系。

　　主持人：我看您好像明年的工作重点，更重要的已经要在乎审计的质量，要准。

　　李：对，要准，要严格，而且要恰当，处理问题，评价、定论要恰当，实事求是。

　　主持人：希望您的目标在明年要实现。同时也有更大的希望，希望审计工作将来看到的问题，让您忧心忡忡的很多事也越来越少。

　　李：我相信这是一个发展趋势。

　　主持人：非常感谢您接受我们的采访。