宋法棠做客央视《对话》栏目说龙江谈机遇话未来 (图)

http://www.sina.com.cn 2004年01月19日07:25 黑龙江日报

　　宋法棠做客央视《对话》栏目说龙江谈机遇话未来

　　主持人（陈伟鸿）：各位观众朋友，大家好，您现在正在收看的是中央电视台经济频道的《对话》节目。我们今天对话的话题要从这样的一幅画面说起，这是大家都非常熟悉的中国版图上的一个省份，很多人对它最初的记忆来自地理课堂上老师的讲述。老师说，如果把中国的版图比作是一只雄鸡的话，那么它就是雄鸡头上的鸡冠，这个省份就是黑龙江。作为中国位置最北、纬度最高的省份，可以说每天的第一时间它都在迎接着太阳的问候。今晚的《对话》现场，我们为大家请到的嘉宾是黑龙江省省委书记宋法棠，让我们先从大屏幕上来认识一下他。现在就让我们掌声请出我们今天的《对话》嘉宾，黑龙江省省委书记宋法棠，有请！

　　宋法棠：同志们，晚上好。

　　主持人：好。

　　主持人：你好，宋书记。欢迎您来到《对话》，您看今天的掌声特别特别地热烈。

　　宋法棠：谢谢大家。

　　主持人：一提到黑龙江，大家的第一反应可能都会想到北大荒或者大庆油田等等。如果一提到黑龙江的话，您的第一印象是什么？

　　宋法棠：1999年底，中央决定叫我到黑龙江去工作。当时有些同志说，哎呀，你怎么到那个地方去？那个地方好冷，冬天摸一摸耳朵就掉了，在野外撒尿得拿个棍。

　　主持人：那您当时从山东带到黑龙江的行李当中，是不是就特别多备了一些棉服，以备御寒？

　　宋法棠：带了两套棉大衣，一套军大衣，一套地方穿的棉大衣。但是我一到黑龙江以后，我看不像说得那么厉害。而且黑龙江这个冷是一种资源，所以我们就做冷的文章，做冰雪的文章。所以现在黑龙江冰雪旅游非常火爆，中国旅游最热的地方，一个是热的地方，南方。一个是冷的地方，比热的地方还热。

　　主持人：说到热，您也能感觉到我们今天这个现场的氛围也是特别热。大家都是在心中对振兴东北、振兴黑龙江有很多的想法。不知道您今天对于他们，或者说对于更多的此刻守候在电视机前的朋友，有什么特别想说的话吗？

　　宋法棠：我非常高兴跟在座的各位来探讨振兴东北、振兴黑龙江这个话题，我想我们可以共同来研究这个问题。

　　主持人：这个探讨有没有什么禁忌？

　　宋法棠：没有禁忌，可以放开讲，可以放开问。

　　主持人：谢谢，那我们现在就坐。请各位放开讲，放开问。中央提出振兴东北的战略到现在已经有半年左右的时间了。

　　宋法棠：是的。

　　主持人：这半年我相信您的工作会比平时更繁忙一些。能不能给大家介绍一下，这半年来，您思考的最多的问题是什么？

　　宋法棠：首先就是说怎么样贯彻落实好这样一个大的战略，怎么从黑龙江的实际出发，来落实好这个大的战略。那么首先要有一个规划，黑龙江贯彻振兴东北老工业基地从哪个地方作起，应该用一个什么思路来去实施。原来大家理解，好像仅仅是工业。后来中央的文件一出，感觉到这个视野要大得多了。不是仅仅振兴工业，而是以工业为核心，要实行东北的全面振兴。我们原来有一个规划，最近一段又在修订这个规划，完善这个规划。

　　主持人：那有了这么多的规划，你觉得振兴东北最大的难点是什么？

　　宋法棠：最大的难点，我认为是两点。第一点就是国有企业的改革，那么第二点就是社会保障、就业和再就业工程。

　　主持人：那说到这个国有企业改革，也有人发表了这样的一个观点。他们借用的是经济学上比较流行的一个苹果论。就是说有一个老太太买了一堆苹果，她总是先挑这个最坏的，怕它烂掉了，先吃，结果到最后原来的好苹果也烂掉了。他们注意到东北的国有企业的产权改革等等，似乎有一点要走进这个苹果论的怪圈当中。您自己感觉呢？

　　宋法棠：我觉得这个老太太稍微有点傻，她应该是先吃好的。

　　主持人：在东北这样的老太太多，还是聪明的老太太多？

　　宋法棠：现在聪明的老太太变得越来越多了，所以我们提出了一个叫靓女先嫁，丑女陪嫁。

　　主持人：能不能给大家描绘一下这靓女的标准是什么？谁才能称得上是靓女？

　　宋法棠：靓女首先是资产，企业的资产要比较优良，负债率相对来说要低一点，产品的市场前景要比较好。企业的发展潜力相对说比较好，这样的可以称为靓女，像你像靓仔一样。

　　主持人：我非常荣幸顺便被宋书记夸奖了一下。既然刚才您给我们定出了靓女的标准，在您的心目当中，和我们政府其他部门的心目当中，这样的靓女应该嫁给谁？才算是嫁得好，嫁得对？

　　宋法棠：要嫁给一个战略投资者，就是嫁给一个好丈夫。你比如说我们佳木斯联合收割机厂就嫁给了世界五百强约翰·迪尔公司，现在这个公司生产前景非常好，小日子过的蛮不错，子孙满堂，各种产品都有。

　　主持人：我相信今天我们请到的一些嘉宾对这个问题也有过很长时间的观察和思考，我也想听一听你们的见解。

　　孙东生：宋书记，你好。我们一直在关注着，作为一个黑龙江人来说，一直在关注着黑龙江经济的发展。但是国有企业这种改制，我觉得有几个问题。第一点就是作为改制的推动者，第一推动力，现在来看应该是省政府，省委省政府。但是具体执行来讲，应该是它企业的领导层面。那么这个方面就目前我们来看，企业的领导层在改制方面其实是有顾虑的。那这个顾虑来自于你进行改制的过程当中，必然要涉及到很多的利益的问题。那么一旦涉及到利益的问题，就可能会存在不平衡的问题。那不平衡的时候就可能会有人比方说告状、上访。过去的告状不管是好还是坏，是对的还是错的。总会对你这个领导层带来一些负面的影响，甚至说对他的政治前途带来负面影响。所以作为执行改制的人来说，他本身带着一种思想上，甚至说精神上的一种压力，这恐怕是一个问题。第二个问题，那就是改制应该受到员工的欢迎的。欢迎的前提是，员工要得到好处的或者是利益的。而就目前来说，我们也看出对国有老企业的改制过程当中，要甩包袱的。那么这个包袱是什么？有债务包袱，其实也有人员上的包袱。这个包袱不管是由谁承担，那么这里边都有一个成本费用的问题。这笔钱怎么去解决？我到现在为止可能一直在关注这个，但是很遗憾我觉得我还没有看到一个非常明晰的这个方面的、一个政策层面上的一种有序的安排。我想亲自听一听，宋书记在这个方面，咱们省委省政府现在最近出台或者准备出台一些什么东西？

　　宋法棠：首先回答你第一个问题，就是国有企业的改制，国有企业总体上要实行产权多元化，都要进行改制，实行股份制的改造。但是我们要区别不同的企业，实行不同的政策。有一些企业，我们是要通过合资合作把它做大做强的。有一些国有企业，国有股份要退出，然后进行重组、改革、改制。还有一些企业，它产品没有前景，负债率也相当高。就把它破产分离，进行改制重组。那么改制肯定要精简人员，精简人员首先要给大家讲清楚这个企业的前景，如果大家都在这个企业耗着，不改，这个企业最后垮了，你什么也得不到，大家都得不到。因此，企业要想活下去，大家要想拿到基本的生活保障，首先企业得改。得统一这个认识。大家认识统一了，谁留谁走，要进行竞争上岗。都按照公平的办法来办。那么下岗的这部分怎么办？怎么安置？这个有政策。首先是养老保险的政策，养老保险按照国家的规定我给你保障，该给你交给你交。有的是该企业拿的部分，政府拿的部分都拿。第二，失业保障金，下岗以后要给你保障金。第三，你如果是找不到职业，失业保障金拿得不够，生活低保达不到标准，我政府兜底，给你低保的标准。那么第四，身份转变以后，假设说民营企业或者外资企业来改制你这个企业，你不是国有制身份了。要按照一年给你多少补偿，来按照工龄给你补偿，这些都有政策的。我们现在已经成功地改制了一批企业，包括我们共和国还没有建国以前桦林（轮胎）这样的企业，把它出售给佳通公司了。只要了四千五百多职工，五千多职工全部下岗了。现在安排得非常平稳，都非常好。工作只要做到家了，政策到位了，问题可以解决的。

　　孙东生：我觉得你讲的这些所有集团的改制，大概都建立在一个平台基础上或者是在一个前提下的。这个前提就是需要我们的党政干部，和我们广大职工的观念来一次彻底的革命，应该是建立在这样一个基础上。黑龙江省应该是进入计划经济最早的，退出计划经济最晚的。那么在长期的计划经济体制下，等、靠、要的思想其实很浓厚。在今天这样一个大的背景下，怎么去转变人们的这种观念，真的是一个很大的一个前提。

　　宋法棠：你说的这个意见非常对，改制期间转变人们的思想需要来一次革命，转变观念。一，靠教育。我刚才说的要把企业的前景，不改的前景，改了的前景，改了的政策给大家讲清楚，形成共识，这是第一。第二，要给他安置好，妥善地进行安置。还有一个第三条，对他安置以后的实际困难要给予关心，要给予帮助。包括怎么帮助他就业，怎么进行就业方面的援助。通过这些实际行动，叫群众感觉到党委、政府、我们领导干部，对企业改制的态度是坚决的，对群众的困难是非常关心的，叫他看到我们做的这些工作确确实实是为群众好，为企业好，为黑龙江好。这个共识就会更牢固，工作起来就会更顺利。

　　主持人：其他几位对刚才我们探讨的这个话题什么看法？

　　张文中：从我个人的经验，因为物美集团在过去的六年中间，在北京、天津地区一共参与了三百多个大大小小国企的改革，接收了国有企业职工九千多人，我们觉得这个员工的这种思想观念的转变可能是最核心的。那么其实在六年前，我们在北京开始第一个国有企业改制的时候，碰到了很多困难。当时不理解的职工都上了访，但是我觉得在这种时候，最关键的是政府要给予强有力的支持。态度不能软，立场不能退。所以我的问题是，宋书记，在今后黑龙江国企改革的这样一个大的环境下，特别是黑龙江市场化的程度不高，职工的观念还相对比较落后。省委、省政府有多大的决心来支持我们这样的民营企业，或者外资企业进入黑龙江，来参与这些国企的改制、改革？

　　宋法棠：决心非常大，需要下多大的决心就下多大的决心。我也可以给你举一个例子，我们有一个企业，在这儿我就不点它的名字。从去年初就开始改制，一个民营企业入驻了，已经打了一部分资金了，职工就是不让它进去，僵持了一年。（职工）后来又围了省政府，在这种情况下，我们抓改制的同志问我，说咱们继续干下去吗？我说坚定不移，继续干下去。我们派了一个省长助理直接到那儿去对话。当时我们的公安局的人员就说那有危险，那么多群众围了要打了他怎么办？他说没关系，我不怕。他就直接到群众当中对话，后来说是找代表对话吧。他们说不行，就跟大家直接对话。结果，两次对话以后，把政策讲明，前景讲明。现在已经非常妥善地解决了，解决得非常好。

　　张文中：谢谢宋书记，真是事实胜于雄辩。这样一来，我们在黑龙江参与国企改制改革的决心就更大了。那么我还有第二个问题，您今天讲到靓女先嫁，那么靓女先嫁就有一个标准。如果说我们仅仅是看嫁妆的多少，那么有的时候，可能这个并不是衡量这个企业今后能不能有出路的一个标准。也可能嫁妆带得很多，但是搞了一段时间以后，由于这个企业没有在这个行业中的竞争能力，没有这样一个战略发展的能力，它把这个企业带到一个死胡同去了，导致这个企业搞来搞去，产品也没有搞上去，市场也没有打开，反而职工最终又下岗了。那么在这种情况下，我们选择的标准究竟是什么？谢谢书记。

　　宋法棠：您这个意见非常对，我实际刚才已经回答这个问题了。就是我们在靓女先嫁的时候，首先选择的是一个大的战略投资者，它真正是想来投资发展，它是有实力来把这个企业搞好。只要是这样的公司，要来娶这个靓女，哪怕我再赔上一点，给它更优惠的政策我也愿意。因此我们选择的就是战略投资者，有实力、有信誉、有能力把这个企业搞好。我给你更多一些的优惠政策，让它来把我这个靓女娶去。

　　主持人：所以我觉得刚才物美的张文中先生试探了一下，又一次试探了一下您的这个标准。我相信这个标准也在张先生的心中自己慢慢地在衡量，是不是有一种潜台词没有表达出来？

　　宋法棠：你是不是想娶我们的靓女啊！

　　主持人：书记看出来了。

　　宋法棠：欢迎你去。

　　张文中：谢谢宋书记。因为这个我们物美集团现在在东部的九个省市，都有我们的企业了。现在东北确实还没有进入。坦率地说也还是没有敢去，今天听了宋书记这一番话，特别是对我这两个问题的回答，应该说信心更足了。我想今天宋书记到《对话》栏目做客，是坚定了中国一批企业家的信心。谢谢宋书记。

　　宋法棠：哥哥你大胆地往前走。

　　主持人：这一个哥哥站起来，又一个哥哥接过了话筒。

　　田源：刚才张文中，物美?恼抛埽嵌背錾怼Ｋ哟笄熳叩奖本├吹模运远狈浅Ａ私猓卜浅Ｓ懈星椤Ｋ撬媸弊急干被厝サ模敲次以傧虢枵飧龌嵯蛩问榧抢幢泶镆幌抡庋囊桓隹捶ā>褪俏颐窃诤诹难遣剂Γ颐峭蹲室丫炅恕Ｎ颐且彩潜本┑墓镜胶诹蹲实模诤诹昕梢运狄簿朔绶缬暧辍Ｎ颐窃谘遣剂φ飧龅胤骄侔炝酥泄笠导衣厶常丫侔烊炝恕Ｄ敲辞叭煳颐蔷头⑾忠桓鑫侍猓褪窃谡飧銎笠导衣厶成衔颐且睬肓讼窆⒆苷庋暮诹钠笠导依床渭诱飧雎厶常话忝磕甓加卸鋈税桑笠导揖腿陌偃恕Ｎ颐蔷头⑾趾诹钠笠导曳浅2换钤荆褪撬邓旧显谡飧龌嵘隙济挥蟹浅；钤救ケ泶锕鄣悖罄次颐蔷头⑾趾诹钠笠导叶嗍枪衅笠档钠笠导摇Ｎ颐呛罄淳拖肓耍褪撬嫡飧鍪导噬显诤诹幸桓龊艽蟮奈侍猓褪窃趺囱嘌诹钡氐钠笠导遥棵裼笠导叶游榈某沙ぃ涫嫡飧鑫侍馕揖醯枚院诹〉目⒗此悼赡苁且桓鲇跋斐ぴ兜奈侍狻Ｋ哉飧鑫侍馕揖醯茫蚁胂蛩问榧翘岢隼矗褪侨绾卧诙钡目ⅲ瞎ひ祷馗脑斓墓讨懈闹葡嘟岷希芄淮丛煲桓鲇欣谄笠导疑伞⒉⒎⒄棺炒蟮幕肪常欣谖裾抛苷庋钠笠导抑匦禄氐蕉保飧稣抛苌苯保刮颐窃诙狈⒄蛊鹄础Ｔ趺创丛煺飧龌肪常课蚁肭胨问榧墙惨唤材南敕ā?

　　宋法棠：田源博士讲了一个非常重要的问题，就是振兴东北需要人才的问题。我们十月份刚开了一个人才工作会，最近又开了一次人才工作会。古人讲，为政之要，贵在用人。有非常之人，然后有非常之事。有非常之事，然后有非常之功。也就是说你有杰出的人才，才能干出杰出的事业，干出了杰出的事业，你才能有杰出的成功效果。所以我们讲科技是第一生产力，人才是第一要素。黑龙江要加快发展，关键在人才。我们提出要建立三支人才队伍，一支是党政管理的人才队伍；第二支就是企业家，企业的经营管理者人才队伍；第三支就是科技人员的人才队伍。你刚才讲了一个企业家的问题非常重要。我们现在已经制订了十七条人才政策，我是亲自做了调查的。我跟大学校长、企业家，亲自来听他们意见、来调查的。我们就提出来要建立一个好的人才机制，首先是要开阔视野，要广揽人才，要树立人人都能成才，人人都能够做贡献的这样一种思想。第二点，那就是对于我们急需的人才大胆引进，你认为他应该需要有多少报酬，就给他多少报酬，放开。贡献跟报酬挂钩。第三，我们对于现有的人才和引进的人才，你有多大的本领，我给你提供多大的舞台。孙悟空翻跟头，你能翻十万八千里，我给你提供一个地球、宇宙，让你去施展才能。

　　主持人：在您刚才谈到人才的时候，我想到您曾经写过两封情真意切的信给这些海外的留学人员。希望吸引到这些海外的人才，来黑龙江创业。

　　宋法棠：对。

　　主持人：为什么会写这两封信呢？是不是觉得黑龙江目前人才的问题，已经成为了制约黑龙江经济和社会发展的一个重要的因素？

　　宋法棠：是这样的，我们感觉到黑龙江首先是对人才的重视程度还是不够，人才的观念相对来说还陈旧一些。现有的状况，人才流失得比较多，孔雀东南飞。因此我们想省内现有的人才，我们能够发现，能够使用，能够给他相应的报酬把他留住。同时我们有些急需的人才，光靠省内是解决不了的，还需要到省外、到国外去吸引。还有一些，我们要形成发展高新技术产业，光靠我们自己人还不够，多多益善。因此我们想向国外吸引那些海归派到我们这儿来创业。所以我就每年写一封信。

　　主持人：今天在现场我要给您介绍一位朋友，可能你不认识他。但是他确实是看了您的这封信才回到了黑龙江，来，张世龙先生，欢迎你。

　　宋法棠：你是海归？

　　主持人：您看他像海归吗？

　　宋法棠：像。

　　主持人：来，先跟书记说一说，您是从哪儿回来的？

　　张世龙：我是从美国回来的。

　　主持人：从美国回来的，当时在什么地方看到了宋书记的这封写给海外留学人员的信？

　　张世龙：这个是在去年的年初，我们在互联网上。然后我和我太太我们都看到了，您给海外（留学人员的一封信），当时您还是省长，是吧？

　　宋法棠：对，省长。

　　张世龙：是《宋法棠省长致海外留学人员的一封信》。

　　主持人：你现在还记得这封信里说了一些什么吗？

　　张世龙：信里头说的就比较多了。我记得有一首诗，我记得第一句，又是一年芳草绿，第二句是更盼鸿鹄展翅飞，对吗？

　　宋法棠：对。

　　张世龙：这是宋书记?谛诺囊豢罚玫牧骄涫欠庑判吹檬欠浅5爻峡遥褪欠浅>哂懈姓倭ΑＨ缓螅颐钦飧鐾哦拥某稍本途龆ǘ院诹幸桓鍪档乜疾臁?

　　主持人：当时黑龙江在你心中这么多候选城市当中是排在第一位的吗？

　　张世龙：不好意思，应该说不是。

　　宋法棠：实话实说。

　　主持人：那对于它有一些什么样的担忧？或者你当时听人家对黑龙江的描述，你自己对黑龙江的认识是什么样的？

　　张世龙：首先是这个气候，我记得人家以前讲，比如说哈尔滨有冰雪节，说冰雪节里非常冷。每天晚上冷到什么程度呢？第二天早晨起来，那个老大爷扫地的时候，能扫出一百多个鼻子去。

　　主持人：你这个更夸张。当时别人的议论，比如说有没有说到黑龙江有一些不好的地方，动摇过你的信心？

　　张世龙：说办事效率比较低，人比较爱喝酒。

　　主持人：你太太在你上飞机前，有没有给你带点醒酒药啊什么的？

　　张世龙：没有。

　　主持人：你把考察的结果跟我们大家说一说。

　　张世龙：对，是这样的，就是考察的结果完了以后，我就能感觉得到黑龙江各级的一些对口的一些单位吧，对我们应该说是非常地重视。而且就是说你感觉到他那个感情特别地真挚，对这种人才的渴望，对这种高科技的渴望，你真是在字里行间，每天你跟他在一起的这个时间，你真是能够感觉得到。最后大家权衡利弊，最后决定我们在这个地方，肯定是可以把这个事情给做起来。

　　主持人：宋书记在这儿听到海归派这么说，心里是不是特别欣慰？

　　宋法棠：我心里喜滋滋的。

　　主持人：我们看出来了。这么火热的氛围，可能给你们的创业，给你们的成功提供了一个很好的基础。如果说今天还有机会能够把你们心里的一些心里话跟书记反映一下的话，你会愿意吗？

　　张世龙：就是说我们最近开始买设备，买设备的时候，很多的一些资料吧，我们就是说上网上去查。因为这个速度快嘛，但是有一些网站我们上不去。跟有关的部门联系了一段时间，到现在为止还是没有上去。不知道是我们这个水平太差，还是就是说有一些地方是不是没有设备好，不知道您能不能关照一下？

　　主持人：你上的不是一些非法的网站吧？那个肯定就上不去了。

　　张世龙：这个网站是国外一些大公司，比如像安捷伦，这种就是完全是技术方面的网站。

　　宋法棠：这方面肯定你是专家了。到底问题在哪儿，也可能你会更清楚一点。或者是我们让专家来研究一下，邓伟，邓老总，他也是搞IT产业的，是不是宽带上不去，什么原因啊？

　　邓伟：这个有些是宽带没到位。再一个我们黑龙江网通要上市。所以它今年可能控制了一些投资规模，因为它要实现盈利，到境外上市才能卖个好价钱。所以我估计很快就会普及到你们那儿，宽带。

　　宋法棠：那也可能有这方面原因。但是你这个我们可以给予绿色通道特许通行证，我回去找他们，叫他们尽快给你解决，好吧？

　　主持人：我再给您补充介绍一下，刚才和您交流的张文中先生，其实也是一位海归。你觉得海归最需要的是什么？

　　张文中：我是1993年从美国斯坦福大学回来办企业的。当时的条件和今天比，应该说有很大的差别。今天各级政府为海归人员创造了这样一种环境，在当时还是确实没有的。我觉得这些海归人员作为政府可能更多的，还是让他们有一个比较规范的环境，倒不一定有太多的优惠。同时对于海归人员也要有一个思想准备。到了国内以后，不能完全用国外的标准来要求国内的环境。如果说今天中国的空气也跟国外的水平一样，今天中国的法律制度环境也跟硅谷一样。这个时候，可能中国的机会就不多了。反过来像现在我们说，黑龙江条件还相对和其他的城市比有一定差距，可能孕育着更大的发展机遇，我想说这么多。

　　宋法棠：他这种心态是非常好的。就是作为海归派，他不要求太高的，就是要求有一个平等的环境。我非常赞成你这个观点，这也是我们今后要发展的方向。但是在今天，从我们领导来看，海归派从海外回来，有的在外边工作学习了三年五年，有的十年八年。他回来以后，同样是平等的环境，实际是不平等的。你比如长期在这儿工作的人他的熟人关系会非常多，他的孩子入学可能就要容易得多。你来了以后你是人生地不熟，你的孩子入学可能遇到困难就多一点。因此我们要适当地给海归派一点优惠，?馐窃谙质挡黄降忍跫碌钠降取?

　　主持人：张宏伟先生，来。

　　张宏伟：我早就按捺不住了，想发言了。那么我作为一个龙江人龙江企业，我想谈谈感想。第一个，我想大家印象当中都对黑龙江这个投资环境有些不好的印象。但是我觉得投资环境，我们确实感觉到，从我们自身也感觉到有很多地方不如意。但是我也想说一句话，走遍全世界，没有一个想让你都满意的地方。

　　主持人：你觉得最主要的原因在哪里？

　　张宏伟：我觉得还是个观念问题。本身这场东北振兴，人们观念的改变实际是一场革命。既然是一场革命肯定会有牺牲者，我想这个牺牲者，刚才大家谈到了国企改革这块。改革要有改革的动力，黑龙江省各级政府应该是改革的动力，而不应该因为个别人变成了改革的阻力。如果说变成了改革的阻力，这应该是千古罪人。这是我想呼吁的，就是我们黑龙江的各级政府应该看到而黑龙江不能再等了，应该振奋精神、勇于改革、抓紧时间，去把黑龙江经济做起来，这是我殷切的希望。

　　主持人：我还有一个个人的问题特别想问您。您对黑龙江的投资计划有多少呢？会不会在这样的情况下，您也对现存的不是很完善的环境望而却步呢？

　　张宏伟：我已经向宋书记做出了承诺，我说我回来投资绝不是一个亿、两个亿的投资，而且我要带一大批企业家或者是后面的基金，会来黑龙江投资。现在正在谈这样的项目。当然了，还没有来得及向宋书记汇报。但我已经向书记表态了，我回来投资不仅仅是我一个人，可能有若干个企业和大批的资金跟着一块过来，正在准备。

　　主持人：宋书记也是第一次听到张宏伟先生这样的一个心声？

　　宋法棠：张宏伟先生他是从黑龙江走出来的最大的民营企业家。在民营企业家座谈会上，他做了一个很好的发言，讲了有一个多小时吧。我听了以后，感觉到很有深度。我叫人整理出来，然后发了一个内部情况通报，一直发到省直各单位、市、县，叫他们来学习、来研究。就是说黑龙江在今后的发展怎么定位？怎么样依靠科技来加快发展？怎么样来改善投资环境。

　　主持人：其实我觉得有一件好事，就应该让大家都知道。比如说您在上任之后，抓的第一件重要的事情，两风建设。那么您觉得抓两风建设是不是对于环境的建设，对于这些投资、人才的吸引有着非常重要的作用？

　　宋法棠：我觉得是非常重要。我曾经比喻过，投资者就像候鸟，哪个地方适于它生活，它就往哪个地方飞。这个适合它生活、成长的就是一个环境。因此黑龙江，我接着刚才的那个话说，就是开始大家对于黑龙江的环境老是有这样、那样的看法，一直到现在还留着这么一个旧的印象。实际上这些年黑龙江的投资环境已经发生了明显的改善，那么张世龙这条龙去了以后，他就觉得如鱼得水、如龙得水。因此我在这儿，这你可以给我上电视的，就是黑龙江的环境已经有了明显的改善，非常好。

　　主持人：所以这句话一定要保留。

　　宋法棠：那么今后还会越来越好。因为什么，我们今年要作为改善投资环境年来抓。去年我们抓两风建设，也是为了优化投资环境。两风建设，三个重点。第一、重点解决用人导向问题；第二、依法行政、规范行政、廉洁从政；第三个，工作要抓落实，求真务实，也就是要解决光说不做这样的一个问题，实实在在地去解决实际的问题。我们正在着手建立，还要开一个规模比较大的会，然后动员全体干部、各个部门都来使投资环境进一步地优化，办事更加规范，更加廉洁，效率更高。

　　主持人：今天我们还请到了岳成律师。

　　岳成：我也是黑龙江人。我今天想说的就是，既然现在是市场经济，那么市场经济第一大特点它就是竞争。那么我不知道宋书记怎么能公平竞争？那么第二点市场经济，不但是竞争经济，它也是诚信经济。这是一个成熟的市场经济它必须是诚信，现在我们全社会呼唤诚信，就说明我们的诚信很不理想。要想诚信，我想大人想让孩子讲诚信，大人先讲诚信；老师想让学生讲诚信，老师先讲诚信；领导者想要被领导者讲诚信，领导者应该先讲诚信；政府想让老百姓讲诚信，政府应该先讲诚信；我要想让别人讲诚信，我应该自己先讲诚信；诚信的基石，最基础的问题就是政府的诚信，这是最最关键的。有一种现象，我不知道宋书记是什么观点，比如说地方政府一个企业，一个国营企业亏损了几千万或几亿。怎么样逃避债务呢，破产。好的东西剥离开来，咱们再做。不好的东西就破产了，让债权人毫不得到东西，这种不诚信的东西政府首先做支持。其次企业家在这里搞这个企业。另外法院配合，好像是节省了几千万、几个亿，殊不知这种失去民心、失去诚信的事情，我希望我们?诹蛔稣飧鍪虑椤Ｋ运岛诹绾未蛟煲桓龀闲诺恼兀啃恍弧?

　　主持人：确实公平和诚信并不仅仅是律师的要求，它也是每一位普通百姓的呼唤。所以，书记今天也可以在这里说一说您的看法。

　　宋法棠：建立市场经济体制，首先是要有一个公平、公正、透明的这样一个环境。因此我们要怎么样建立这样一个能够做到公平的竞争呢？首先要形成这么一种舆论，就是大家都要觉得在道德上，在认识上，那么应该是公平、公正的。第二个就要有一个制度和法律的保证。你比如说我们现在企业的产权制度改革，我们就提出来，企业的产权制度改革，你在出售的时候，必须经过有资格的中介机构的评估，然后必须进产权交易市场进行交易。你不是这样，你这个改制是不允许的，那就要重新来。再就是诚信的问题非常重要，市场经济是一个诚信的经济，人无诚不立，业无信不兴。我们是想要打造信用龙江，要树立新世纪黑龙江人的形象，我就提出来就是新世纪黑龙江人的形象应该是什么样子的？哪些应该是克服的？哪些应该是树立的？然后制定一些公约和守则。前年，一个台湾的客商在香格里拉大饭店开完会了，他说我要打出租车去找一个领导同志，他不知道这个领导同志住在哪儿，他就坐了一个出租车。这个出租车就到一个地方，他就说这个地方不是，另外找。找了好多地方才找到了，最后出租车司机说，我就要你几块钱。其他的我不多收你的，因为你是外地来的，你不熟悉，这个很可以理解。我带你找人的这些路的钱，我都不收。我开座谈会的时候，他单独跟我讲，他说黑龙江的人我觉得非常好，真是给我感动。像这样的典型我们要树立起来，这样我们树立一些好的典型。最后也拜托在外地的黑龙江人多给黑龙江说好话，多讲讲黑龙江好的地方。

　　主持人：在座的所有的黑龙江人，在刚才他们的只言片语当中都表达了他们对故乡最深的爱。其实在他们的心中特别希望你也成为他们这个大家庭当中的一员，也希望黑龙江能成为您的第二故乡。我特别想问一下，黑龙江在您的心目当中是一个什么样的情感位置？

　　宋法棠：我在到黑龙江上任的第一个会议，我就讲了。我说我从山东来到黑龙江，喝黑龙江的水，吃黑龙江的饭，我就是黑龙江人。因此我跟黑龙江的人民群众同甘苦、共患难、享受共同的欢乐，共创新时代的大业。

　　主持人：我想我们大家都希望我们每一个人都能以自己的一份努力，来参与这样的一个过程，也能分享这样的一份繁荣。我们也期待着这样的一天早日的到来。好了，再一次谢谢宋法棠书记来到我们的《对话》节目当中，也谢谢所有现场的朋友，谢谢电视机前所有观众朋友收看，下周同一时间再见。

　　《对话》节目播出时间

　　CCTV－2首播：2004年1月18日22：05－23：05

　　CCTV－2重播：2004年1月20日23：20－00：20

　　CCTV－2重播：2004年1月24日08：00－09：00

　　CCTV－2重播：2004年1月25日10：00－11：00

　　新闻背景

　　18日晚10时至11时左右，CCTV 2播出的《对话》节目，在省内外观众中引起强烈反响。

　　日前，省委书记、省人大常委会主任宋法棠应中央电视台邀请，做客《对话》节目，就东北老工业基地振兴问题，与全国观众交流。

　　在《对话》中，宋法棠主要就黑龙江省国企改革、社会保障、就业与再就业、人才和改善投资环境等问题，向观众介绍情况，答疑解惑，坦陈观点，引起现场观众阵阵热烈的掌声。

　　主嘉宾：

　　黑龙江省委书记宋法棠

　　特邀嘉宾：

　　哈尔滨商业大学工商管理学院院长孙东生

　　物美集团董事长张文中

　　中国国际期货经纪有限公司董事长田源

　　哈尔滨圣邦微电子有限公司总裁张世龙

　　亿阳集团董事长邓伟

　　东方集团董事局主席张宏伟

　　北京岳成律师事务所主任岳成

　　（黑龙江日报）