国企改革二十问省长助理、省国资委主任胡祥鼎访谈 (图)

http://www.sina.com.cn 2004年02月03日06:53 黑龙江日报

　　本报记者贾辉

　　省长助理、省国资委主任胡祥鼎正在接受采访。本报记者郭俊峰摄

　　编者按

　　黑龙江的振兴，关键在于国企改革，国企改革为什么到了非改不可的地步，改革中政府扮演什么角色，此次国企改革的核心是什么，改革的具体政策和思路是什么，如何保证国家、职工、企业各方的利益，省长助理、省国资委主任胡祥鼎接受本报记者专访，对一系列问题作了深入浅出的描述。目标是行动的方向，行动要靠目标来修正，只有目标和行动的统一，我们的改革才会有不竭的动力。

　　七大政策为国企改革创造难得机遇

　　1、记者：前些年我省国有企业的改革取得了哪些成就？主要差距在哪里？

　　胡祥鼎：从1998年党的15届4中全会做出国企改革的决定到2002年底，全省近60%的地方国有中小工业企业退出了国有体制或市场，大中型工业企业有43%退出国有，还有26%实行了公司制改革。全省地方国有工业企业盈亏相抵后减亏6/7。但到2002年底，全省规模以上工业增加值中，国有比重仍然高达88%，比全国、辽宁、吉林分别高出35、23、10个百分点。340户含国有成分的地方大中型工业企业中，57%没有改制；已改制的146户中66%仍为国有独资或绝对控股。205户地方大型工业企业中国有企业仍占4/5。

　　2、记者：我省新一轮国有企业改革的必要性和紧迫性在哪里？

　　胡祥鼎：国有机制的根本弊端是所有者缺位，激励和约束不足。干好了，经营者没有相应的收益；干砸了，可以不负责任。留出管理漏洞，成为少数人获利的便捷通道；原材料高价进，产品低价卖，成为一些国有企业的通病；换人就出窟窿，已是国有企业常见的现象。2002年全省地方规模以上国有工业企业每百元资产创造的销售收入、增加值和利税都不到非国有的1/2。如再不加快改制，优势企业在全国的位次会逐步下降，国有资产会在经营不善中加快流失，改革成本会越来越高。我省国有企业已到了非改不可的地步。

　　3、记者：我省新一轮国有企业改革的主要特点是什么？

　　胡祥鼎：由各级党委和政府发动，出资人决策，政府和企业共同推进，以国有大中型企业为重点，以产权制度改革为核心，以招商引资为根本途径，进入市场，公开、公平、公正操作。

　　4、记者：众所周知，国有企业特别是大中型企业背着沉重的冗员、办社会和债务包袱，改革相当艰难。现在具备改革的条件吗？

　　胡祥鼎：中央实施东北振兴战略，出台的一系列政策，重点就是支持国企改革。一是实行社保试点，对下岗和新裁员职工与企业解除劳动关系，向失业保险并轨，由各级政府和企业给予经济补偿；二是各级政府与企业共同出资，分离企业办社会职能；三是允许国有商业银行灵活处置不良资产和自主减免贷款企业表外欠息；四是豁免陈欠税金；五是符合兼并破产条件的企业，优先列入全国国有企业兼并破产计划；六是探索解决厂办大集体问题的路子；七是支持地处市中心的企业退城进郊，利用土地收益进行改造和安置职工。这些政策，为卸掉国有企业的历史性、政策性、社会性包袱，进而进行改制，创造了难得的机遇。

　　新一轮国企改革须由出资人按市场规律决策

　　5、记者：企业改革是由企业和市场决策，还是由政府决策？

　　胡祥鼎：谁出资，谁决定企业的产权改革和重组，这是《公司法》和《国有资产监督管理暂行条例》的明文规定；全世界所有国家、各种所有制经济也都概莫能外。我省国企改革搞得好的地市，都是实际上履行出资人职能的党委、政府，管人、管事、管资产相统一地推进的，日本把国有企业改革作为行政管理体制改革的一部分来抓，也是很有道理的。我省新一轮国企改革，必须由出资人代表全国、全省人民的利益、按照市场规律来决策，政府和企业共同推进。

　　6、记者：新一轮国有企业改革的核心是改什么？

　　胡祥鼎：归根到底要做好所有制结构和所有制实现形式调整这篇大文章，建立起归属清晰、权责明确、保护严格、流转顺畅的现代产权制度。全省现有400多户国有大中型工业企业,30户左右优势企业攀高做强，合资一批；200左右劣势企业退出重组，民有一批;170户左右一般企业混合所有，股份一批。无论是合资、民有,还是股份,都要在所有制上动“刀子”,抓住产权这个核心来推进。

　　优改劣退、靓女先嫁

　　7、记者：有人说,贯彻中央“抓大放小”、“有进有退”的方针,就是要“保住大的,放开小的”、“发展优的,退出劣的”,这种理解对吗？

　　胡祥鼎：不完全对。“抓大放小”不是“保大放小”,而是要“改大放小”,抓住大企业重点改制;“有进有退”不是“优势企业不改而进,劣势企业改而退出”,而是要“优改劣退”,“靓女先嫁”,抓住优势企业重点改制。

　　8、记者：照这么说,我省是不是“国退民进”，国有企业都要退出？

　　胡祥鼎：“国退民进”的提法不科学。对于关系国家安全、国民经济命脉的行业和领域,国有经济不是退,而是要增强控制力和影响力;其它行业和领域的国有企业也不一定全部退出,而是要在竞争中优胜劣汰;国有、集体、私有、外资互相参股的混合所有制将是公有制的主要实现形式。对于我省地方国有企业来说,原则上不再保留国有独资形式;凡是有竞争优势的,都要以控股、参股的形式,存在于混合所有制企业或集团中,和其他所有制经济一起发展壮大;凡是在竞争中无法生存的,要坚定地退出、民有。

　　开放式招商改制是根本途径

　　9、记者：有人提出,企业改制应该采取管理层承债收购的方式,或员工持股、管理层持大股的方式,对此您怎么看？

　　胡祥鼎：对于国有大中型企业来说,改革的根本目的是做大做强。为此,在全国同行业具有优势的企业,要与世界500强或国内最优企业合资重组;其他大中型企业也都要与有实力的战略投资商合资合作。开放式招商改制,这是新一轮国企改革的根本途径。因此,原则上不允许没有投资能力的自然人以承债方式收购国有企业。但是,允许和支持企业的经营者和员工持有大中型企业的少部分股份。个别由经营者创业发展起来的中小企业,又有投融资能力、能保证企业后续发展的,也可以采取管理层收购的改革方式。

　　10、记者：改制由出资人推进和决策,又要走开放式招商的路子,那么,还要不要依靠企业的经营者？

　　胡祥鼎：企业的经营者绝大多数是优秀的。只是在旧体制下,企业背负着自身难以消化、来自社会和政府的沉重包袱,无法在同一起跑线上与非国有企业竞争;上面“婆婆”多,办事难,“好处分头管,难事分头推”,“权力分头使,责任分头推”,使很多优秀经营者难显身手。改革对原来的经营秩序确实是一个大的冲击,但对优秀经营者来说,将获得英雄用武之地和合法的高收入。改革绝不是要排斥经营者,而是要充分地相信和依靠经营者。对于经营业绩突出的优秀企业家,政府将主要依靠他们推进改革。对由于自身努力实现国有净资产增值的,在改制时将拿出一定比例的股份奖励经营者,并积极安排或推荐其到改制后企业的董事会、经理层任职。对积极改革的经营者,未能在改制后的新企任职的,党委和政府将给予适当安排。

　　改革成本要以企业为主，政府、企业、债权人、职工共同分担

　　11、记者：解决人员安置、分离办社会和清偿内欠职工、外欠债权人的债务问题,都需要花钱,请问改革成本如何筹集是不是都由政府来承担？

　　胡祥鼎：在市场经济体制下,企业是自负盈亏的市场主体,政府作为国企的出资人以出资额为限承担有限责任。企业的债必须由企业自己来还,改革成本原则上应由企业筹集。企业有困难的,政府将以企业的国有资产来支付改革成本,包括厂房、设备等有形资产和品牌、商誉、营销网络等无形资产,以及土地资产。对于亏损企业下岗职工和新裁员职工向失业保险并轨,各级政府还将给予补贴。对于原由企业承担的义务教育等社会职能,政府将同企业一起拿钱剥离,经过一定的过渡期后全由政府承担。对于企业历史陈欠的不良债务,可以和债权人协商处置。对于企业拖欠职工的集资款、工资等债务,由企业自行偿还;有困难的,通过国有资产变现解决。总之,改革成本要以企业为主,政府、企业、债权人、职工共同分担。

　　12、记者：如果把企业的全部国有资产都搭进去,仍不足以清偿企业的内外欠债,政府对职工应承担什么责任？

　　胡祥鼎：出现这种情况,企业应当破产。政府将通过资产清偿等多种途径,为职工提供基本养老保险、失业保险等社会保障;生活仍有困难的,将纳入最低生活保障解决。同时千方百计地开辟新的生产门路,帮助职工再就业。

　　改革须维护国家、企业、职工、债权人各方权益

　　13、记者：改制中如何充分发扬民主,保障职工的民主权利？

　　胡祥鼎：通过改制搞活和做大做强企业,是广大职工的根本利益之所在。改制必须充分地宣传、发动群众,使他们认识到自己的根本利益并为之奋斗。因此,改制中必须充分尊重和切实保障职工的参与权、知情权、审议权、监督权,以及职工董事、职工监事的选举权。必须召开职工代表大会,讨论审议改制方案和职工安置方案。

　　14、记者：那么,改制中的一切重大问题,是不是都由职工代表大会说了算？

　　胡祥鼎：职工代表大会应当在《公司法》、《企业法》、《工会法》、《劳动法》等法律框架内行使民主权利,讨论通过企业内部应由职工民主决策的问题,如工资、奖金、住房分配等。由于国有企业的资产归13亿人民所有,而不是企业职工所有;国企改革必须依法维护国家、企业、职工、债权人等各方面的合法权益,而不只是维护某一方面的权益,所以国企的产权出让必须由代表国家行使出资人职能的政府机构来决定。改制中涉及职工安置的许多问题,如解除劳动关系的经济补偿、社会保障、劳动就业政策等,也都必须由各级政府统一决策。这些都不能简单地由企业职代会说了算。

　　15、记者：改制中如何处理职工群众的利益要求和群体性事件？

　　胡祥鼎：把政策直接交给群众。凡是符合政策的事,不找不闹也都给解决;凡是不符合政策的事,闹得再凶也不开口子。对于群众的利益要求,要变“上访”为“下访”,一要认真听取,认真研究;二要迅即答复,对合理的立即解决,对不合理的解释清楚;三要宣传法制,教育广大群众维护正常的生产经营秩序、交通秩序和社会秩序。

　　政府全力支持、配合商业银行灵活处置不良资产

　　16、记者：有人说,改革就是要打银行的主意,做破掉债务的文章。政府怎么看？

　　胡祥鼎：银行的贷款来自老百姓的存款。政府坚定地保障银行等债权人的合法权益,绝不允许逃废银行债务。对逃废债的行为,政府将依法打击。同时,对商业银行灵活处置不良资产,政府将全力支持和配合。

　　17、记者：改革中如何防止国有资产流失？

　　胡祥鼎：最根本的办法是进入市场,公开、公平、公正交易,而不搞暗箱操作。公开交易的办法,可以是竞价,可以是招投标,也可以是公示转让。国有资产公开竞争出让，就可以实现保值增值。

　　大中型企业将是今年我省招商的主体

　　18、记者：我省新一轮国有企业改革的进展如何？

　　胡祥鼎：自2003年7月省委工作会议以来,又有100多户国有企业进行了产权制度改革。桦林、北钢、哈亚麻、黑石化、黑乳等在全国同行业和全省有影响而又资不抵债、人数众多的大型企业先后进行了招商改制,并都在短期内取得了改革突破、生产经营焕发生机,证明省委、省政府新一轮国企改革的思路和决策是完全正确的,黑龙江老工业基地的振兴是大有希望的。

　　19、记者：2004年我省的国企改革有什么打算？

　　胡祥鼎：中小企业要进一步放开搞活。大型工业企业要有半数完成改制,其中省直属大型工业企业要基本上全部完成改制。同时把改制与改组结合起来,组建一批有竞争实力的大集团。

　　20、记者：2004年是我省的招商引资年,国企改革如何进一步与招商引资紧密结合？

　　胡祥鼎：改革就是开放、就是招商;唯有开放招商,才能彻底改制。这是一场调整权力和利益关系的革命。我省前些年的招商,政府积极,企业被动。今年,要在强力改制的过程中强力招商,真正使大中型企业成为招商的主体、引资的载体、改善投资环境的主力军。除了企业招商、政府招商外,还要通过中介机构招商;招商不仅着眼于一户户企业改革改组,还要集团化招商改组。

　　（黑龙江日报）

　　