采访／文字　Daiky

　　编者按：2003年12月5日，中央确定了新型农村合作医疗试点。新年伊始，随着中央一号文件的出台，三农问题更是受到了前所未有的关注，新浪观察对农民的教育、医疗等等问题，相继进行了系列的专题讨论。此次，就农村的医疗改革和农民的医疗问题，新浪观察访问了中国体改研究会副秘书长、《中国改革》杂志社社长兼总编温铁军先生。

中国体改研究会副秘书长温铁军

　　新浪观察：温先生一直关注着农民问题，是国内知名的农民问题专家。年前农业部卫生部等几大部门确定农村合作医疗改革试点，是你一直以来强烈呼吁的。中央推出一号文件促进农民增收，我们看到你已经在有关谈话中指出，中央政策在基本面上表现出了很大的调整。请问你对这些改进怎么看。

　　温铁军：胡锦涛总书记在十五届三中全会上指出，“上学、看病、告状”是农民三难，国家要在“医疗、教育、文化科技”方面加大对农村的财政支持。十六大之后，三农问题被提到了新的高度，比如三农问题是全党工作重中之重，城乡二元结构第一次写进十六大的文件中。确定农村合作医疗改革试点，一号文件促进增收，这些改进是非常好的，基本面上它会很好地缓解农民问题带来的压力，当然也有助于解决农民的医疗问题。当前，整体的政治形势和国家的政策部署，都在各方面做一系列的改进，以调适转型期社会生活的各方面，在经济高速增长的同时，达到一定程度的平衡和稳定。农民是中国最严峻的现实，现在国家把它放到一个极重要的地位来着手解决，推行医疗改革试点就是解决问题的一个重要环节。这些都是很好的政策，只要各级政府、各级官员跟中央保持高度一致，对政策充分理解、充分使用，问题的缓解和解决是可以达到的。

　　新浪观察：你以前在农村生活过，现在也常常深入实地考察，对于农村，有自己一套“经验主义”的见解，请问你所看到的农村医疗现实状态是什么样的？

　　温铁军：农村医疗现实状态，互联网上的资料很多，只要想了解，就可以查到一些很详尽的情况。当然，现实状况更糟。实际中这些个案发生的频率和密度是非常高的，它成了一种稳定的生态，难度很大困难很多，有各方面的因素在里面。一是乡村一级的医疗体系几乎全面瓦解，农村缺医少药，农民得不到医疗救济。二是财政分灶吃饭后，对农村医疗失去投资冲动，原有的农村医疗体系要么萎缩，要么转型为“产业”。三是“医院”产业化的影响。现在医疗、医药已经在GDP中占据了很大一个比例，医院产业化直接抬高了就医成本，病人看不起病。可是医院要赚钱，病源少了，他就提价，医院提价，病源更少，如此恶性循环。而医院产业化非常不适宜农村。农村产业基础薄弱，医院产业化直接扼制了农民求医。

　　新浪观察：你刚才谈了农村医疗现状的大体框架，能否请你谈谈农民有病的具体情况。

　　温铁军：具体情况各方面都有所报道。网上资料很充分，应该很容易搜集到。农村缺医少药，农民吃不起药，看不起病。一部分农民看病不拿药。农民生存环境之中缺乏一个医生和设备都齐全的医院。还有“信息不对称”的问题。信息不对称，使病人完全依赖、服从于医生。当然城里人也承受着“信息不对称”带来的高成本。农村的基础弱，求医压力更大。

　　新浪观察：现在国家在推行农村合作医疗试点。你对这个试点方案怎么看。

　　温铁军：这个试点方案很好。

　　新浪观察：你曾经在河北定县翟城村推行创办了“晏阳初乡村建设学院”，希望在农村、农民自身当中找到解决三农问题的方案。你对于农村建设有自己的一套思路，譬如农民“组织化”这个观念，现在已经得到很多人的认同。对于农村医疗改革，你能否谈谈自己的想法呢？

　　温铁军：农村医疗体系不属于公共福利体系，由国家来主导投资建设是基本需要。医院产业化、私人医院这些，暂时不适合农村。我个人对农村医疗改革方案的构想是这样的：一是要把农民组织起来，根据农民组织化程度，推行系统的医疗改革。二是医疗改革要和医疗券结合。根据一套测算系统，把医疗券量化为指标，分配给每个农民。成立农村医疗理事会，农民病了，由理事会议定他应该享受多少医疗券。医疗券可以防止国家和农民对医疗投资的跑冒滴漏。不防止跑冒滴漏，国家和农民投资了，但农民享受不到。三是加大财政支持。由县级财政投资建设医疗体系，在乡级财政报账。四是开设平价药店。农村缺医少药，城市医院产业化了，在乡村开设平价药店十分必要。

　　新浪观察：对于现状，你能否谈谈改进的思路和方法，怎么从根本上解决问题。

　　温铁军：改进的思路和方法有很多，做些实际的事情，在实践中只要有一点一滴的改善，就是好的。现状困难很严重，但是政策面上已经显示出正在好转的思路，令人鼓舞。现在中央高度重视三农问题，政策精神就是要逐步解决问题，这对农村改革建设有极大的促进。各种讲话材料和下发文件中表明，中央对农村现状的认识是很清晰的，只要各级政府跟党中央保持一致，切实按政策办事，问题会得到解决。

　　新浪观察：谢谢。

　　相关专题：新浪观察：关注中国农村医疗改革