建立在黑龙江省哈尔滨监狱里的黑龙江省委预防职务犯罪的警示教育基地，是全国最大的警示教育基地之一。职务犯罪是专指那些利用职权或职务便利犯罪的行为，而预防职务犯罪警示教育基地的任务，就是通过职务犯罪人员的现身说法做报告等方式，警醒教育世人。

　　从2002年底成立到现在，已经有5万多人次到这个警示教育基地来参观监舍和听取犯罪人员的现身说法的报告。那么这个警示教育基地，为什么会有这么大的吸引力呢？而这些

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服刑人员的现身说法又能够在多大的程度上来警醒世人呢？在此之前，这个教育基地的负责人，从来没有接受过电视媒体的专访，2004年2月21日，22日两天，央视《新闻夜话》节目专访了黑龙江省委预防职务犯罪警示教育基地的主任，二级警监孙平，他是这个警示教育基地的主要发起人和领导者。

　　编导：李品华 主持人：李品华

　　被访者：吕万军 李保国 职务犯罪服刑人员

　　下集播出时间：2004年2月22日23：30 CCTV—12首播

　　2004年2月23日12：35 CCTV—12重播

　　导语：

　　欢迎收看我们的节目，这里是黑龙江省哈尔滨监狱，黑龙江省委预防职务犯罪的警示教育基地就建在这里，它也是全国最大的警示教育基地之一。职务犯罪是专指那些利用职权或职务便利犯罪的行为，而预防职务犯罪警示教育基地的任务就是通过职务犯罪人员的现身说法，做报告等方式，警醒教育世人。从2002年底成立到现在，已经有50000多人次到这个警示教育基地来参观监舍，和听取犯罪人员的现身说法的报告，那么这个警示教育基地为什么会有这么大的吸引力呢，而这些服刑人员的现身说法，又能够在多大的程度上来警醒世人呢。

　　在昨天的节目中，我们专访了黑龙江省监狱管理局局长孙平，他是这个警示教育基地的主要发起人和领导者。

　　今天我们要专访的是两位职务犯罪服刑人员，一位名叫吕万军，今年56岁，他曾经是哈尔滨市轴承厂的财务处副处长，高级会计师。曾两次荣获哈尔滨市市级劳模称号，1999年因为贪污公款96.5万元，被判无期徒刑，已服刑5年，后经减刑，现在剩余刑期18年。另一位名叫李保国，原来是哈尔滨市方正县人民银行的副科长，1993年因为贪污农用公款近18万元，被判有期徒刑20年，已服刑11年，后经减刑，现剩余刑期4年，他们两个表示，愿意面对电视镜头，现身说法。

　　访谈内容：

　　李品华：你们两个都是面对社会团体，面对这么多的听众做了几十场的报告，你们最想告诉给这些听报告的人什么呢？

　　吕万军：因为我从事这个警示教育，我要说的也就是，别人不要像我这样再走这样的道，这是一条死路。人的一生实际上只有几步是最重要的几步，这几步一定要把握好。

　　李品华：你指的是哪几步？

　　吕万军：你像作为我来说，我认为我在以前走的步子还是正确的，但是到我贪污公款这一步来说，这就是一个非常错误的一个选择，我认为关键的几步一定要迈好，如果我以前，世界观或者是思想意识如果好一些的话，就不会迈到这一步，所以我也认为，就是个人一定把好自己的关，在关键的地方一定要慎重，不能走错路。

　　李品华：李保国你做了50多场这种报告，你最想提醒这些听报告的人，提醒他们什么呢？

　　李保国：最想提醒他们珍惜自己的工作环境，珍惜幸福美满的家庭，不要像我走到今天这种地步，就是成为阶下囚。

　　李品华：但是可能在这些听报告的人当中，就有一些他们正在贪污，正在受贿的人，我想是有这个可能的，可是他们听了你们报告之后，他们可能不这样认为，你们怎么来说服他们呢？

　　李保国：因为我们就是活生生的例子，我可以说在单位差不多能当个正职了吧，因为啥，十年了，这是第一个。第二个好像是我们一同参加工作，现在银行待遇比较高，都一个月挣不少钱，待遇还高，住房还有，那生活好像是能更好一点，或者是美满一点吧。

　　吕万军：我本身1968年下乡，下乡以后1974年推荐上学，上学以后，然后就分到哈尔滨轴承厂工作，在这个厂子干了许多工作，为这个厂子能兴旺发达，我认为我尽了自己的能力。由一个普通的会计员，后来提到副处长，在企业比较困难的时候，我们认为我们对企业是有贡献的，就因为有这些贡献，我曾经在轴承厂，从1982年开始我就是厂劳模，一直到我出事的1998年，1999年判刑，1998年。就是连续十多年我都是厂劳模，而且1995年，1994年两年，还是哈尔滨市劳动模范。当时企业困难，孩子上学，确实家里什么也没有，就是怎么办呢，所以才想起处理一些帐外金库问题，来解决这个问题。于是我们这几个领导，共同在一块嘀咕几句，具体操办是我操办的，就是把这个事给定下来了，由这儿犯事。但是这个钱说实在我一分钱里也没花，就是拿到钱以后，心里就非常地紧张，因为家里人也都不敢告诉，怕家里人担惊受怕，这之后呢，因为上级在厂子里单位领导一些问题，把我们的案子带出来了。带出来以后，进到看守所，这个心里才算落了地，也就是说，在外头也是担惊受怕的，进到看守所，被抓起来，说实在的，感觉到不再担惊受怕了。接着这个事出完以后呢，对于企业的打击，就是对企业造成很大的损失，对家里一些人产生了非常沉重的一种打击吧。你看我爱人因为在哈尔滨受不了周围一些人的歧视的眼光，她现在在西安。

　　李品华：离开这个地方了？

　　吕万军：离开这个地方走了，然后她得病，经过抢救才治过来，我孩子呢，那时候在西安上大学，听我出事了以后，就要退学，我一听到这些我心里确实心如刀绞。到监狱以后，说实在的监狱干警对我们确实从各个方面来关怀，体贴，我当时怀着一种想法就说是走一步算一步，现在活几天就活着，看明天如果没有活的一些意义的话，我认为我随时都可以走掉。因为家里人一直来信，来电话，告诉我不能走上绝路，所以我挺到现在。

　　李品华：当时你的妻子，还有你的家人，为你筹措了多少钱来替你还债？

　　吕万军：30多万。我贪污那些钱全部都退了。

　　李品华：全部都退掉了？是你的家人替你堵上那个漏洞30多万，他们怎么得到那些钱的？

　　吕万军：他们有些做买卖，还有把库里一些货都抵押了。

　　李品华：你们总有一天会走出高墙，重获自由，但是那个时候，你们可能都已经上了年纪，你们在面对自己子孙的时候，你们准备怎么对他们讲自己的前半辈子？

　　吕万军：作为我个人在这里是一段不光彩的历史，但是我也应该如实地跟孩子们讲。

　　李品华：你会如实地告诉他们？

　　吕万军：也像对外人讲一样，我得告诉他们，这条道是走不得的，像我原来走这条道是千万走不得的。

　　李品华：你可能会亲口告诉你的孙子，或者孙女，你曾经是一个罪人？

　　吕万军：是。

　　李品华：你会以什么样的心情，对他讲这番话呢？

　　吕万军：监狱的这段时间，对我来说是刻骨铭心的，那我对这一段，我也要非常深刻地跟他们讲这个问题，一定要记住我这一段历史。

　　李品华：即使是不光彩的历史，需要他们记住，需要让他们从你身上得到教训？

　　吕万军：是这样。

　　李品华：你会对你的孩子们讲吗？

　　李保国：会，肯定会，一定会。

　　李品华：跟他们说什么呢？

　　李保国：把自己从参加工作一直到判刑前这段经历，可以先讲给他们听，判刑以后，一直，就是这一段时间更应该讲给他们听，最主要讲给他们是什么呢，以后他们参加工作，让他们一定要踏踏实实做事，老老实实做人，不应该有的东西，或者是不应该得到的东西，不能获取吧。

　　李品华：但是你的子孙们，可能会看着你说爷爷你就不是这样的呀，你会怎么来跟他们讲呢？

　　李保国：正因为我没这样过，才有了一段刻骨铭心的蹲监坐牢十几年的下场。

　　李品华：你今年有56岁，刑期还有18年，你今年是46岁，还有4年的刑期，现在回过头来看，你们现在怎么来理解人生一世，人这一辈子几十年？

　　吕万军：还是我刚才说的那句话，关键的几步能走好，这一辈子可能就算过一个普通的人的正常生活，如果有一步走不好，可能就出现很大的遗憾。

　　李品华：你非常渴望能够有一个普通人的一辈子？

　　吕万军：对。

　　李保国：人生可以说，对我来说，或者是在我身上好像我是个失败者。

　　李品华：首先我很佩服你们二位的勇气，能够面对镜头，面对这么多的观众来讲你们自己过去的不光彩的事情，但是我们还是想知道，为什么最终你们能够决定接受我们的采访？

　　李保国：我想这是让在我身上发生的事，通过镜头，通过我的演讲，警示那些国家公务员，或者是领导干部，有或者是正在有，不管是贪污或者是受贿，只是让他们有一个警示，赶紧悬崖勒马，不要再往前走了，否则就要付出沉重的代价，不要再让我的悲剧在他们身上重演。

　　李品华：你希望把你的这番话，告诉给更多的人？

　　李保国：对，告诉更多的人。

　　吕万军：虽然我们是一个罪犯，但是什么呢，我们有责任把我们遭受的一些，或者是我们脑袋上得到的一些东西告诉大家，让大家就是社会的其他人不要走我们这条道，我认为是我的一种责任和义务。现在我们谈什么党性呀，这个觉悟我们谈不到，可是我们应该讲一讲的。