Ｎ本报记者 陈佳裕

　　本报独家专访中国小城镇建设著名专家刘福垣

　　小档案

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　　刘福垣，1944年9月出生，1970年7月毕业于中国人民大学，获经济学博士学位。曾先后任中国社会科学院农村所副所长、国务院特区办研究室副主任、宁波市副市长。1997年6月任国家发改委宏观院副院长，兼任中国人力资源学会副会长兼秘书长、国家发改委宏观经济研究院副院长、研究员、经济学博士、国内著名小城镇建设问题专家。

　　刘福垣参与国家“九五”、“十五”规划专题研究，曾赴澳大利亚、日本等国进行学术交流、讲学；近年来有多个学术专著出版。

　　刘福垣长期从事小城镇建设、城市化研究取得丰硕成果，其学术理论对我国小城镇建设实践产生过较大影响。

　　此次来安溪前，已曾多次前来福建调研，对福建、泉州小城镇建设有较深了解。

　　3月11日，著名的小城镇建设问题专家、国家发改委宏观经济研究院副院长刘福垣，应邀在安溪“闽南论坛”年会，发表题为“关于城镇化的几个问题”报告。

　　正值中共中央今年一号文件发表和今年全国“两会”举行，解决“三农”问题，加速小城镇建设，成为全国上下关注的焦点，刘福垣先生此行因而格外引人注目。3月11日中午，刘先生在安溪愉快地接受本报独家专访。

　　解决“城中村”靠地租政策

　　背景速读：1999年1月至当年底，泉州农村进行大规模“拆旧建新”。资料显示，仅当年1月至11月，泉州农村共拆房244．93万平方米，与此同时新建房屋210万平方米。从1999年起至今，这项工作仍在继续。伴随农村拆旧建新，镇区、县城也相继进行拆建，迄今泉州11个县（市、区）仍在进行此项工作，拆旧面积超过400万平方米。

　　5年来的大规模拆迁，大大改变泉州城乡面貌，但在泉州市区、石狮、晋江等地城区，遗留着一定数量的“城中村”，它们在新城区建筑包围中，维持着旧村落状态，虽然其中也有部分民宅翻建，完成“村改居”，给予“市民”身份，但居民生活状态并没有因此改变。

　　记者：全国此类事多吗？如何看待“城中村”？外地有什么好办法改造“城中村”？

　　刘福垣：“城中村”是一个世界性问题，不仅泉州有全国到处有，就是发达国家也有。我到日本讲学，在东京成田机场，就看到过机场旁的两个“城中村”，他们的问题几十年无法解决。

　　小城镇建设无法做到干干净净——彻底拆完、彻底建新，因为这不切合实际。有时是因为客观条件尚不具备，有时是群众的意愿还不能与政府同步。

　　我在宁波挂职副市长时，也遇过许多这类问题。深入解剖发现，是因为我们的政策有漏洞，农民两边都想占好处：城的方面，可以享受城市公共设施带来的物质文明，可以享受养老、失业、用工和低保市民待遇；农的方面，可以拥有不受城市地价影响的大宅院，居住成本与农民一样，可以不必付出由农民向市民转化的个人成本，如素质提高、生活习俗改变等。

　　“城中村”居民占了政策漏洞的便宜，但解决起来不能试图“消灭它”，而要靠建立健全地租政策，把漏洞堵上，提高其居住成本，吸引他们走出，这方面上海、北京、深圳都有成功经验，泉州可以调研后尝试。

　　不愿当市民社保来引导

　　背景速读：泉州小城镇建设和中心市区拓建，使成千上万的农民改变身份成为城市居民。目前泉州全市建成区面积超过300平方公里，城镇化水平由1999年的16％提高到40％，非农人口同期由13．2％提高到近20％。

　　但是在身份转换中，一些农民不愿成为市民，一些已经“农转非”的人，还闹着要“非转农”。据了解，这一现象成因复杂，有的是因为生育的城乡差异，有的是因为农民失地担心生活出路，有的则是居住观念陈旧——闽南农村住房喜欢单门独户，有天有地，不喜欢楼群聚居。

　　记者：过去农民对进城当市民求之不得，现在出现农民不愿当市民的现象，这种变化说明什么？怎样看待政策差异，是失地保护和城乡观念差别带来这一问题吗？

　　刘福垣：农民不愿当市民，这没什么好奇怪的。原因是有些地方在推进小城镇建设时，还在沿用计划时代的老概念，即“市民”与“农民”，拿这种概念，特别是带这种思维方式动员农民，农民当然不干。

　　我们提倡用“居民”概念，全国不少地方也这样改了。好处在哪里？在于据实告诉农民，城镇已不是过去的城镇，他们必须为这种转变付出个人成本——比如购房，同时他们还必须成为城市共同建设者，与此同时分享城市两个文明。

　　除了中性的身份概念“居民”作引导，解决农民不愿当市民，关键是要做好社会保障工作。农民失地要按法规政策足额补偿；离开土地后从事其他行业，要学习培训，要为他们广开就业门道，要有资金、政策扶持；生老病死、失业、子女就学，要落实同等社会保障。

　　农民不当市民，是因为有后顾之忧，把社保做好、做实，没有农民会不愿当市民当居民的。推而广之，地方政府把社保做起来，是当前推动城市化的关键，这是政府政策成本应当出的。

　　虽是“空壳村”不是“钉子村”

　　背景速读：泉州农村拆旧建新推动小城镇建设，使许许多多农民住上新房，过上崭新生活，但是在这些新镇新村附近，总可以看到一些没人居住的“空壳村”、“空壳镇”，或者是自己住上新房，旧房作出租收益。建新不拆旧，新旧并存，在泉州城乡比较普遍。

　　记者：建新不拆旧，使泉州本来就少的建设用地资源更少，而且“新旧并存”使小城镇居民生活形态难以改变，有人视之为“钉子村”，您以为呢？有什么办法？

　　刘福垣：这同“城中村”一样，也是农民享受两种利益的问题，但不是“钉子村”，只要把农民的合理利益考虑到，拿出好的规划，“空壳村”就能解决。

　　政策漏洞，操作失误，或把小城镇建设当做“政绩工程”，是导致“空壳村”的原因。农民在这一过程中得到双重利益，这不是农民的过错，回过头来，要农民放弃既得利益，就不能强制剥夺，不能看作“钉子”。

　　我在宁波工作就有一个体会，要“破壳”先找居民商量办法，了解“空壳村”给他们带来多少利益，然后拿出规划，如建市场营业场所，他们能得多少利益，把账算明白。这样，居民不仅同意还很高兴，问题就解决了。

　　泉州的具体情况不很了解，解决这一问题的核心，是要考虑居民利益，通过符合要求的规划解决，既符合城市城镇发展大利益，又兼顾居民的现实利益期望。

　　加快城市化泉州条件好

　　背景速读：截至去年底，泉州非农产业占泉州经济总量比重约90％，而非农人口仅20％左右，有一个说法一直流行于泉州，即当地城市化远远落后于工业化。

　　目前泉州工农业总产值超20亿元的有26个镇，超50亿元的有3个镇；年财政收入超200万元的有35个镇，超400万元的有15个镇，超亿元的有4个镇，小城镇成为泉州巨大经济总量和财政收入的主要来源。

　　但是小城镇只是当地上万家私营企业设厂经营的地方，巨大的社会财富为少数人所拥有，虽然镇区居民也是社会受益者，但是他们无法成为城市化的物质推动者，而少数社会财富拥有者，他们的家属子女早已定居城市，也缺乏推动小城镇建设的利益动力。

　　如此，需求者与有能力的推动者分离，工业化在泉州难以化为小城镇建设的主推力。

　　记者：工业化与城市化是什么关系？如何缩小泉州城市化与工业化差距？

　　刘福垣：首先要正确理解“工业化”概念，应当说，中国正处在工业化进程中，泉州民营经济发达，工业产值占比突出，但这不是工业化的本质。不要以此强求自己要如何城市化，以跟上工业发达状况。

　　“工业化”内涵在世界工业发展中经历了变化，现在主要指生产方式变化。“城市化”狭义上是讲生活方式变化，两者有联系并互不因果。

　　泉州的情况，准确描述不是工业化如何高，因为生产方式并不现代化；而泉州城市化，也并不是人们描述的差距有多大，因为当地居民生活方式，横向纵向比较，变化都不小。

　　强调不要用工业化给自己发展城市化压力，目的在于奉劝地方政府发展城市化，要切合实际：一个是能力的实际，一个是群众意愿的实际。

　　泉州有很好的加速城市化的条件，比如小城镇建设，泉州在福建在全国都算较好。目前安海、蚶江两镇是全国小城镇综合改革试验镇，水头、英林是福建省示范镇，陈埭、梅山等14个镇是省级试点镇，整个泉州正在建设的就有100个镇。

　　这些条件别的地方比不上，加上乡镇企业基础在全省全国都很有名，可以吸纳大量本地人口就业：县、镇两级财政收入，对城市公共投入有可靠的物质保障。只要规划好、总结好，泉州完全有条件加速城市化，继续走在全省全国前列。

　　至于推动力问题，不能说财富在谁手上，谁与谁分离。小城镇建设、城市化，规划权在政府，推动者也是政府。只要规划好发展好，企业主还会回到小城镇，把钱投到小城镇，这是吸引力如何的问题，不是人家在小城镇赚了钱，就一定要人家建设小城镇、留在小城镇，这不现实。

　　机遇很难得泉州要抓住

　　背景速读：1999年，泉州提出“第二次创业”，正赶上全国小城镇建设启动，5年来持续建设，泉州城乡面貌欣欣向荣。去年该市提出“再思考”，给小城镇建设和城市化，注入新的活力。

　　当前泉州经济面临新的发展机遇，城市化进程也在不断加速之中。不久前刚结束的泉州“两会”，加快发展、加快建设成为主题。

　　记者：今年初中共中央一号文件，给解决“三农”问题提出具体意见，正在召开的全国“两会”，提案议案中“三农”问题占绝大多数，全国上下都感到农村发展出现新时机，您认为泉州应当如何抓住这一机遇？

　　刘福垣：中共中央今年一号文件，对解决“三农”问题提出具体意见，非常鼓舞人心；本次全国人大会，我作为代表，聆听了温总理政府工作报告，其中不仅有解决“三农”问题的时间表，而且算在一起，政府对农村投入将达到前所未有的1900多亿元。

　　随着农村生产力释放，农民零负担到来，以及农民收入增加，中国小城镇建设必将迎来一个最好时期，这是令人振奋的。

　　作为泉州抓机遇，应当说还有更大的优势，因为这里的农民群众负担不大，而建设小城镇，发展城市化热情很高。随着各项新的“三农”政策的贯彻到位，必将激发泉州居民群众的更大热情，推动小城镇建设快速发展。