名城会组委会办公室副主任 曹劲松
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南京大学社会学系主任 周晓虹教授

南京大学公共管理学院副院长 张鸿雁教授

　　“世界历史文化名城博览会”将于4月30日至5月6日在江苏南京举办。为了能更全面的了解南京世界历史文化名城博览会的情况，新浪网特邀请到了三位嘉宾--南京市委宣传部副部长、名城会组委会办公室副主任曹劲松、南京大学社会学系主任、博士生导师、教授周晓虹、南京大学公共管理学院副院长、博士生导师、教授、南京大学城市科学研究中心主任

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张鸿雁，3月19日上午10点作客新浪嘉宾聊天室，与广大网友就南京世界历史文化名城博览会进行了交流。请看聊天实录：

　　主持人： 各位新浪的网友大家上午好，在这样一个阳光明媚的上午，我们的嘉宾聊天室请来了三位贵宾作客，和大家进行在线交流，我先介绍一下这三位嘉宾，他们是南京市名城会博览会组委会办公室副主任曹劲松，欢迎您。

　　曹劲松： 各位新浪的网友，上午好，非常高兴能够作客新浪网全面地向各位介绍南京世界历史文化名城博览会的有关情况，欢迎网友们提问。

　　主持人： 我们还请来两位德高望重的教授，一位是南京大学社会学系主任、博士生导师周晓虹，周教授，欢迎您。

　　周晓虹： 非常高兴有机会作客新浪。

　　主持人： 还有一位是南京大学公共管理学院副院长、博士生导师张鸿雁，张教授，非常欢迎您。

　　张鸿雁： 各位好。

　　主持人： 我们今天主题谈一个很盛大的博览会，是将要在南京举行的，是在4月30日开幕到5月6日，历时七天的世界历史文化名城博览会。我第一次听到这个名称的时候，我想各位网友可能也有这种感觉，觉得是耳目一新，觉得原来可能没有想过这样一个博览会。在访谈刚开始的时候，我们就请曹主任给我们介绍一下南京为什么会举办这样一个博览会，这个博览会是不是第一次提出的，是不是南京首先创意出来的？

　　曹劲松： 世界历史文化名城这个概念应当说早就有，特别是在我们国家国务院先后分四批公布国家的历史文化名城，目前被纳入到国务院所公布的历史文化名城的这样名单当中，已经有100多个城市，北京、南京、杭州、西安都是几大古都。从南京本身来创意这样一个世界历史文化名城博览会来讲具有一种创新性，应该是首届，像刚才主持人提出来的一样，感觉非常新鲜。像博览会大家都比较熟悉昆明的园博会，上海2010年的世博会，还有各种各样的专题博览会都比较多，包括我们在今年下半年还看到中国东盟博览会，这是在广西举行的。以历史文化名城作为一种核心的内容，作为主要要素，把历史、文化、城市这样几个概念融合在一起推出这样一个博览会，确实是首创的。

　　从目前来看，我们所掌握的资料来看，无论在国际范围内还是在我们国家，用历史文化名城博览会作为冠名这样一个文化盛会还是第一次，既是一种创新也是一种探索的过程，我们也希望得到各位网友对我们的大力支持，对我们多提好的意见和建议。

　　主持人： 谢谢曹主任，在我们的聊天室已经有网友在提问题了。看一个问题。

　　网友：两位学者，你们觉得为什么南京要创办这样一个名城会，它的意义何在？

　　张鸿雁： 网友好，主持人好。应该说南京举办这样一个历史文化名城博览会，最大的意义或者从一个依据角度来说，因为南京本身就是一个历史悠久的历史文化名城，我们历史上有很多称呼，包括十大古都、八大古都，到四大古都的时候也还有南京，而南京本身也是十朝古都，宋、梁到明代，到中华民国，本身就是十朝古都，文化底蕴非常丰厚。

　　而且我们经常看到中国的城市发展的速度非常快，在这样的发展速度过程中，每个城市都会找到自己的基本定位，从社会来看，南京作为一个历史文化名城，它既是南京城市的一种资本存在形式，又是南京城市的优势。更重要的是我们南京市的一些领导，包括专家学者在寻找南京自己的城市文化发展定位当中，发现历史文化名城的定位意义非常重大。它构成了南京城市的历史文化资本，这是我们南京搞博览会首先依据南京历史文化构成的要素，它厚德载物，历史丰厚，这样一个重要的原因。当然还有很多原因，比如南京人文的环境、自然山水的环境，包括南京在历史上政治和文化影响，开这样一个历史文化名城博览会，南京应该具有一定的地位，又有它的特点，又有南京市的一些文化精英创意的一种意图。

　　周晓虹： 我补充张教授几句，刚才张教授说的我们南京为什么有资格做历史文化名城博览会，如果把它这个视为世界历史文化名城博览会一个客观性的要件，其实还有一些主观的原因，我们希望通过这样一个名城博览会的召开，一方面来说把我们的城门打的更大，广迎天下朋友。另外一方面，也希望南京能够走出这个城门，能够让全世界、全国更多的人了解南京。所以，我们做这种创意和策划的时候，我们很重要的一种动机，我们认为现在的历史跟以往的历史有着很大的不一样的地方，现在的历史里面人为性、主动性的因素跟传统的历史相比，如果在传统社会的话，我们往往是被动驱使的对象，我们现在是历史的主人，我们完全可以通过自己非常好的创意、非常好的策划，让我们希望见到的东西按照我们自己想的方式，在特定的时间、特定的地点、特定的条件下按特定的方式展现出来。南京文化历史名城博览会以及它的所有的活动都是向南京有一次很好的展现。

　　主持人： 我想有两句话可以正好切合刚才周教授和张教授的介绍，集古都精华，汇世界精彩，南京人民的节日，走向世界的南京，这是我们新浪网挂关于南京世界历史文化名城博览会专题中所引用的话，我想这对于名城会的推介非常合适。

　　我想各位网友通过三位刚开始初步的介绍，已经对这个名城会有一定的了解，但是可能关于具体的问题，网友可能会有一些比较感兴趣的方面。

　　网友：举办这次名城会给南京城有什么新的变化？因为南京城每年都有变化，会有什么新的变化吗？

　　曹劲松： 从南京这样一种城市发展角度来看，这样一种名城会应当说是契合于南京五大发展战略其中有个“文化南京”战略这样一个重要载体，南京面向新的未来，提出来整个叫五大战略的构架，富民强市、科教兴市、依法治市、文化南京和绿色南京这样五大战略。“文化南京”作为五大战略当中一个很重要的部分，是实现三个文明协调发展的一个很重要的方面。应当说南京的历史和文化资源非常丰厚，怎么样在现在发展的情况下，在现代科技条件这样一种背景下，去推出一种新的文化品牌或者说在原有的文化资源的方式上有所创新。像周教授刚才所说的，从主观上能够去做推动，我想把它做成一个名城会这样一个特色品牌，成为了“文化南京”一个重要载体。它的收益给南京是全方位的，我想一个名城会首先是一个文化的盛会，把世界各个名城的历史和文化展现在南京人民面前，打开一个南京市民了解世界、世界人民了解南京的窗口，这样拓宽了眼界，提升了自己的品牌。

　　同时作为名城会来讲，作为一种文化的产业形态，它本身来讲也是一种经济的盛会，也可以向世界的友人或者是在这期间到南京的国内外的朋友更好介绍南京的发展环境，让大家更多地了解南京，进而提高南京在国际上的知名度，有利于南京的经济发展。

　　通过这样一个盛会，也是提高市民素质的一个文明盛会，当然我们这里面还有一个特色栏目叫狂欢节，不知道各位网友注意到没有，通过狂欢节的设定还是给人们带来一个节日的盛会。我想南京名城会的举办，应当说给南京带来的是一种全方位的体验，也是契合南京发展目标的一种很重要的载体和形式，收益是多个方面，我们很难去用一个局部的眼光来衡量它。我想只有我们在办会的过程当中，以及我们第一届会办下来之后，我们才能对名城会有更多的理解和更多的收获。

　　主持人： 刚才曹主任从宏观的方面做了一个总的概括。可能作为一个市民来讲，他更关心的是他身边发生什么样的变化，他的生活会因为名城会受到什么样的影响？有什么改进的方面？

　　张鸿雁： 我昨天在一个新闻发布会上也谈过这样的观点，它是文化搭台、文化唱戏，甚至可以说它是一种经济上的表现。比如我们纵观世界上的类似的博览会很大程度上，它很大程度上推动了城市、趋域和国家的经济发展，国际上像韩国搞过这样的博览会，日本都把这种博览会作为推动国家形象、城市形象的战略，杭州西博会通过四年的博览会已经推动了经济的发展，甚至可以使整个城市的GDP增长1%。我们可以看到这次我们盛会有50多项活动，有经济的，以文化为主的，但是文化的推动方向转化为经济的推动力，从事实上来讲，它可以直接推动南京的经济的发展，这是一个很典型的概念。

　　另外一个概念，我们能够看到直接为南京人带来了一个世界型的文化大餐，既把南京自己的文化给整合展示出来，让南京人看，让中国人看，让世界人看，更把世界的文化拿来让南京人看，给中国人看，给世界人看，这样使南京整个文化生活在这样过程中达达超前跨了一步，甚至提升了品位和档次。这是最直接的。

　　第三，这次我们活动策划初衷就是创造南京人的节日，走向世界的南京，这个活动实际上给南京人创造了一个真正意义上或者有特色的节日，而且这个节日在心中来讲是心中的节日，事实也是一个欢乐的节日，我们有会展、也有文艺演出，都是世界高水平的，包括让大量市民参与的狂欢节，给南京和世界人民带来了经济的推动、社会的发展、人文精神的一种上升，特别是文化大餐的直接享用。

　　网友：我不是南京人，但是到时候我可能会去南京，名城会对南京以外的地区有什么意义和作用，是不是就只是旅游或参观一下？

　　周晓虹： 刚才这个嘉宾提了一个很好的问题，因为像这样的问题，就像我们昨天开始到北京来，我们到北京来有一个很大的感觉，因为我在读硕士的时候，我是在天津南开大学读，那时候到北京的机会很多很多，现在有时候也经常也来，但是这次来了以后感觉北京变化很大，而且这个变化大了以后，就觉得北京变化很大，而且在北京经常有各种文化活动，各种世界性的盛会，有时候我们可能为某一个盛会赶到北京。南京也一样，它通过历史文化名城博览会的契机，它可能使全国、全世界很多普通的朋友，为了去赴这次盛会，就像我们赴朋友一次盛宴或者一个婚礼一样，他们到南京，而且到南京，如果你朋友到我们家里来赴会，那么你来是你来，那我这边应该做一些准备，南京这次通过历史文化名城博览会，它实际上做了一个精心的准备，它把自己能够在现阶段能够展现最美的地方和能够在全世界地方各个名城里面能够找到最美的地方，都在一个很短的时间内做了一次这样子的表现，让很多人能够通过这样短期到南京的访问，就能看到很多他们在平常可能看不到的事情。这样，可能这个名城会就不仅仅是南京人民的盛会，它也是每一个喜爱南京、去南京观光旅游的国内的朋友、国外的朋友的盛会，大家都会在这里面感觉到文化的交流，感觉多元文化的碰撞、一种吸收、一种相互的影响、一种相互的感受。我想大家这种感受到时候会非常好，像我们期待的2008年的北京的奥运会，和2010年上海的世博会一样。

　　张鸿雁： 这次我们有个理念，5月的中国走入南京，世界的中国，在5月份的南京会有一个很好的聚焦过程，在整个理念当中，集古都精华、汇世界精彩，我们也相信在今年的4月30日到5月前后，中国的旅游包括文化的展示也好，这一块最精彩的。

　　主持人： 我作为南京以外的人，我想在电脑看这场访谈的朋友，我想有机会一定会去南京看一看，因为那个时候南京的将会非常美。

　　周晓虹： 我们期待更多的朋友去南京相会，我们在狂欢节有一句话叫做“狂欢在国外之都”。实际不仅仅那一天系狂欢在国外之都，我想从4月30日到5月6日每一天都是一次狂欢，文化的狂欢，心灵的狂欢。

　　网友：大家知道国外有些很有名的狂欢节，中国的狂欢节很少。

　　周晓虹： 其实世界上有很多有名的狂欢节，包括像英国诺丁山的狂欢节，还有其他各种狂欢节，像国内现在也在做狂欢节，我经常有一个想法，我觉得在做狂欢节的时候，我就在想中国人到底适不适合做狂欢节。因为我们知道，从我们的精神层面来说，中国人很少有酒神精神，我们很内敛，我们为什么很内敛？我们为什么不狂欢？除了跟我们文化有关，可能跟我们这么多年的历史有关，尤其是从1840年以后一百年中，中国的历史命运多坎，我们自己很难有这种舒畅，包括到20年前，我们很多方面还是很拘谨的。我想现在作出狂欢节来，在某种程度上也正是改革开放中国社会发生了很大的变化。

　　昨天我们到北京的一间酒吧去了一下，就感觉到现在的中国人和二十年前的中国人很不一样，像我和鸿雁教授都是40多岁，我们这样一代人和你们这代年轻的时候比较，我们很少有这种狂欢的性质，根本没有想到人生该有一次狂欢。所以从这个角度来讲，我们觉得现在做狂欢节是两个方面：一个方面，不光是把这种形式介绍到中国，让中国人民有一个节日来欢庆自己；同时，也是通过这样一种方式来锻炼，或者让中国人民的性格变得更加的开朗、开放、明媚。从这个角度来讲，我们想我们的狂欢节不一定做的真正像西方的狂欢节的角度，但是我们在做创意和策划的时候，我们开了很多次会都有一个讲法，我们的狂欢节一定不做成游行，因为我们过去的游行太多，游行里面有一个很重要的就是统一性，我们还是强调能够给人民一次自己自我表现的机会。

　　张鸿雁： 这里还有另外一个角度，这次狂欢节我们一直强调，在构建南京人节日的同时，通过狂欢节使南京人感觉到自己对文化的认同，城市人对自己的文化认同的时候，就有一种荣誉感，在创造节日成份当中，考虑通过狂欢来理解自己的城市、热爱自己的城市。同时通过这样的狂欢来连接一种友谊、构架一种友谊，来和世界的文化构建一种认同。因为我们是世界历史名城博览会，要汇世界的精彩，所以在这个狂欢节当中，包括展示中国人的文化，也包括展示世界名城的文化，所以它是一种特定文化的意义。

　　如果说的更大一点，在这次改革开放过程当中，人们的心态、人们的大气、人们对世界的观察，在最欢乐的时候应该是载歌载舞。

　　曹劲松： 也就是像我们网络互动一样，通过这样的方式提高市民参与盛会，提高他的参与积极性，增加对名城会的认同感。

　　主持人： 也就是我们已经有了弘扬个性，体现丰富多彩的生活基础，已经是引领，名城会已经提供了这样的引领机会。

　　网友：作为组委会的一员，请问你南京市民对名城会的认同程度、参与程度到达了什么样的水平？在决定开办名城会之前，有没有对市民进行问卷调查这种取民意的机会？

　　曹劲松： 在名城会策划、创意、筹备实施过程当中，我们非常注重了解对市民的关注程度。我们从两个方面来做前期的筹备工作，一个方面，通过新闻发布的形式，在各种媒体上来宣传介绍名城会，首先让市民要知晓；第二，通过我们即将开办的市民论坛，以及我们现在已经进入倒计时阶段，每隔十天的倒计时的市民广场活动，来直接地倾听市民对名城会的意见和建议。记得我们在3月11日倒计时50天的活动上，南京一位市民代表就发表了热情洋溢的宣言，他说“期待美丽的相遇”，来表达市民对名城会所带来世界精彩、古都精华的一种期盼和期待。

　　此外，我们文化中心也在各个层面上做了一些调查，目前据我们所掌握的情况来看，市民对南京举办历史名城会的认同度非常高，认为南京名城会应该在更早一点的时候推出来，这样使得南京的文化比现在在时间的节点上能够再往前推一推，让世界的国际友人，包括国内的友人能够有更多的了解。作为南京的市民，一方面是要对城市有一个认同感。再一个有自己的平台，能够向国际社会来展示自己的历史文化的特色与魅力。

　　我有个理解，市民和城市实际上是一个互动的，市民在某种意义上是以城市为荣的，我们这个城市有悠久的历史、繁荣的文化，我作为这个城市的市民是一种荣耀，这是一个角度。同样，反过来，城市也是以市民为荣的，市民的精神体现和城市的精神体现，也使得我们整个城市的文化形象、整体的形象得到了提升和全面的展示。

　　主持人： 两位学者，我想追问一下关于刚才那个问题，名城会是一个城市的盛会，说到底还是人的盛会。怎样更多地让市民从名城会体会到文化的精神，名城会给市民带来的好处，在这方面有什么设想和具体的举措？

　　周晓虹： 你刚才问到的这个问题其实是一个即使我们今天不去讨论它，当名城会举办以后，可能很多人也会在想名城会究竟给我们带来了什么？名城会究竟给我们会带来什么，或者让老百姓能够感受到什么？对于南京这样一个城市来讲，它是一个历史文化名城，它是一个古都，因为我们大家都注意到“南京”、“北京”都带着一个“京”，所以我在美国做访问的时候，别人问我从哪儿来？我说从南京来，因为知道南京的人不如知道北京的这么多，我跟别人解释的是我们这个城市过去历史上也是一个历史文化名城。从这个角度来说，但是现在的南京毕竟因为它在长江中下游的一个城市，它不像北京有这么多的机会，它也不象上海是一个很繁华的商业之地，是全世界瞩目的地方。

　　相比之下，南京的历史地位，它的这种现状如何得到一种彰显？如何在南京让老百姓一方面接触到世界各地不同的文化，同时也让人们对南京进一步关注起来，这是我们这次做策划的一个很重要的动机。在这个地方，像影响到外面来说，南京影响到外面也是有好处的，你到外面去人家问你从哪儿来的时候，你可以很自豪地说“我从北京来、我从上海来，我从南京来。”因为南京是很有名的城市，人家会知道南京是一个古都，从这个角度会给南京老百姓心里认同带来一种东西。我曾经想认同的力量有的时候是很重要的，因为如果我们生活在一个城市，或者甚至在进一步我们生活在一个国家，但是我们对这个城市、对这个国家都没有认同感，那我们活着的这种精神力量就会大打折扣，通过这次活动我们赋予南京一种认同感，这次不仅带来文化的大餐，那么多的文化博览活动，那么多文化的演绎活动，包括世界各地来的演绎活动，还包括整整一天的狂欢节，让大家都可以参与进去的活动，不仅包括这些东西，还包括让人们通过这样的活动得到一种放松，并且结识更多的朋友。这样的活动如果一年一年能够举办下去，那么这个活动就会逐渐成为凝聚南京人民或者整个全市人民的一种向往、一种理想，一种对生活追求的一个节日，如果我们要能做到拉动它1%的GDP的增长，还会给南京人民带来更多的就业机会、改善生活的机会，很简单哪怕出去溜达一趟的旅游。

　　张鸿雁： 这次活动的内容的的确确是文化的一种精品，比如说文博的展出那一批，这次展出和以往的展出也不一样，有关部门经过了一些努力的、整合一些新的东西，包括国际上的演出，一些艺术展也是世界的精品，还有两岸三地大型音乐，也是震撼人心灵的一种艺术，我知道有的老师的孩子本来像南京人每年五一都要出去旅游，知道名城会内容的学生和青年人，他可能说今年五一就不出去了。

　　我前两天刚从日本回来，去日本的京都感受非常深，当外国学者看京都的时候说京都是日本文化的守护者。南京这样的文化历史名城应该通过这样的文化历史名城博览会，它是中国民族优秀文化的守护者，同时它通过这次活动，应该是中国民族文化的守护者和创新者，再加上这次是中国民族文化的展示者。所以，在这个过程当中，给南京带来什么？有这么好的文化大餐，如果你是南京人，你就从4月30日到5月6日，你可以疲惫不堪地去看很多东西，但是更重要的给我们的城市的文化、民族的文化、南京城市本身的文化定位是守护者、创新者和展演者、张扬者。到日本看哪儿，东京不是日本，日本的文化的精华在京展示有保留的民族的符号的凝聚力意义负责重要，我怕中国，原来到北京来看像北京，现在不像中国了，我们南京应该更像中国，是中国一个更好的城市。

　　周晓虹： 像京都有一千多座庙宇，他们都很注重对文化的保存，像汉城也是这样，我到汉城也是看到它对自己的定位，也是叫古色古香的现代都市。它为什么做这样的定位？它就是如何把历史和现代衔接出来，我想不仅南京，包括北京这样的城市，因为北京、南京都是历史古城。实际上我们现在面临的问题都是这样，可能北京比我们更严峻，因为北京现代化的速度更快，可能每一个城市，像北京也好、南京也好，包括世界上的文化历史名城都面临着这样的挑战，如何在现代化的过程中不失去我们原来那份传统，让我们继续能够在这种传统下能感受到到它的更加博大精深的韵味。

　　网友：我是南京的市民，南京需要快乐，我听到这个访谈非常兴奋，我会给我的亲戚朋友打电话，把他们都邀请过来。

　　网友：我在校，就在南京，这样的名城会需不需要志愿者，我想报名，不知道怎样报名？

　　曹劲松： 按照办会的惯例，志愿者肯定是需要的。从目前来看，这次名城会在各个环节上，包括前期的宣传环节、筹备环节，到会期的接待环节、服务环节，每一个环节都需要志愿者。从志愿者的归口上，我们通过南京志愿者协会来统一组织实施名城会的志愿服务，我们非常欢迎在校的学生，特别是高校的学生能够利用自己的知识优势、语言优势和国际友人交流，积极投身于名城会，在这种服务盛会的过程当中，真正感受文化的熏陶和文化的陶冶。

　　张鸿雁： 这次要做志愿者除了主任说的有熏陶和陶冶之外，更重要的是有高峰体验，参加这样的活动也是一种难得的机缘。

　　曹劲松： 现在我们担心，报名的志愿者多了，有的可能不会安排，请你体谅。

　　主持人： 现在有好多网友在向各位教授问好。可能是你们的学生。

　　网友：现在筹备进展如何？我从网上看到了关于名城会的很多资料，有很多很有名的城市，像巴黎、巴塞罗那、莱比锡维也纳，而且有些国内的城市也受到邀请了，想问一下落实的情况，已经有多少城市确认下来参加这次活动？

　　曹劲松： 除了南京以外，一共有21个城市，国外城市是11个，国内的城市是7大古都，加三个遗产城市。从目前的邀请情况来看，昨天我们在北京的新闻发布会上，我们市政府的副秘书长和外办副主任也都介绍了这方面的情况，进展非常顺利。首先从国外来讲，我们所邀请的11个城市当中，已经有7个城市明确来复函，派他们的市长或者副市长、本地的文化名人和青年代表来参加我们这次国际对话，同时还有部分城市有一些演出团体要过来。

　　还有4个城市，巴黎、京都、巴塞罗那、佛罗伦萨，这四个城市在进一步确认过程当中，其他七个城市都应该确定落实了，这四个城市再进一步确定。反过来来看国内的城市，对于南京名城会的认同度就更高，我们市政府的副秘书长率着名城会的同志到各个城市去一一邀请，在每个城市都开了一个小小的座谈会，当地的文化界的宣传部门的、共青团青年部门几方在一起谈了谈，也派了参加市长对话的官员，参加名城会的知名人士，以及杰出青年代表。从目前来看，杭州、西安、洛阳、郑州、开封、安阳都已经确定好了，和我们的首都北京正在联系过程当中，我们今天下午将专程去拜访北京市政府，名城会目前的进展就是这样。

　　主持人： 到时候很多城市的嘉宾和客人，在名城会中他们也算主人，会齐聚南京。

　　网友：我听说南京的美食非常多，我是一个美食家，是不是到时候也能品尝到世界各地地方的美食，或者品尝他们非常有特色的东西？

　　张鸿雁： 到南京来，品食丰美的南京地产佳肴没有问题，因为这是第一次主办，可能国际上的佳肴不一定全来，南京还有各种西方菜，应该可以品尝。

　　周晓虹： 非常感谢网友，他让我们得到一个关注的启示，在未来的名城会再继续一届一届举办下去，餐饮、文化应该得到一次张扬，应该把它给放到更加重视的地步上。

　　张鸿雁： 因为整个策划到实施的时间比较短，最开始策划是75项活动。

　　周晓虹： 原来时间也是想两周，后来有些主办单位就建议我们第一次不要做那么长，因为要逐渐积累经验，最后才把活动压缩，时间也压缩到七天。

　　张鸿雁： 作为专家策划人预测，像这样的历史文化名城博览会，这样的时间应该在一个月以上。

　　曹劲松： 我们也可以办一个世界美食博览会。

　　网友：名城会是一届一届持续办下去，每年都会举办吗？

　　周晓虹： 对。

　　网友：为什么南京办了这样一个名城会，因为中国不止一个历史文化名城，只是1%，南京是非常知名的城市，为什么南京市能够办这样的名城会，别的城市是不是也能办？

　　周晓虹： 理论上讲应该是这样。既然是历史文化名城博览会，只要你是历史文化名城，你既可以来参加，当然也可以来主办，这里就有必然性和偶然性两个方面。必然性方面，就是主办城市自己应该是历史文化名城。从必然性角度来讲，刚才鸿雁教授也说到南京是很重要的古都，最后就是北京、南京、西安和杭州，这四个城市是大家公认的古都，相对来说也是比较现代、也是比较繁华、比较大的城市，我想有些小城市也可以去做，相对来说他们做起来的力量就不是太大。

　　从偶然性的角度来讲，可能就跟大家一起来策划名城会的专家和南京市政府的工作人员有关，这就是偶然的火花大家把它给闪现了，并且把它将要形成一个燎原之火。开句玩笑话，如果开始是北京或者是西安或者是杭州的朋友他们想起来了，那时候我们一方面积极地去参与他们的盛会，但另外一方面我们也会在后悔，我们当时怎么就没有想到这样好的创意。从这个角度来讲，我觉得南京办历史文化名城博览会是偶然和必然的一次邂逅。

　　张鸿雁： 他的观点很正确，从偶然角度可以这样理解，实际上南京市政府部门和南京市委宣布部和专家群已经有很长时间在摸索南京的定位，大家基本认同把南京定位为历史文化名城，我们考虑到南京在中国城市发展当中一个竞争的思考，比如上海有世博会，昆明有园博会、花博会等等，杭州也有西博会。为了上海2010年的世博会，南京应该有所作为，因为上海世博会据外国整个评价，要达到全世界的游览客人要达到七千万，这七千万至少有两到三千万到外围城市，这也是个机会。所谓必然性，实际上南京的领导、市委宣传部包括文化精英，一直在苦苦思考南京的文化定位。定位找到了，定位找到了怎么展示？怎么表现自己作为南京城市，通过这样的博览会来展现出来。所以有它的必然性和偶然性，也有创意的过程。当然我们正因为厚德载物的基础，后继勃发创造这种结果。

　　曹劲松： 南京首次打出世界历史文化名城博览会这样一个牌，在前面没有这种首创性的会吸引注意力资源上要很多，以后其他城市如果也采用这种模仿来办的话，肯定注意力方面会下降。

　　张鸿雁： 我个人看，它会在名城会的名称、理念在注册里面应该有注册，因为中国人在大型活动上有一些跟风的习惯，所以要注重品牌效应。

　　周晓虹： 一方面，很高兴南京有名城会。另一方面，我相信每一个城市都有自己的定位，每个城市都有自己的历史、社会、文化资源，每个城市也都有自己不肯停歇下来的大脑在活动。也就是说，尽管这次名城会的机会给了我们南京，我们抓住了这样一个机会，我相信每个城市都会抓住自己的机会，或者说抓住属于自己的机会。而南京、南京人民对他们这种机会也都会给予鼓掌、喝彩和参与、支持，这才是一个很好的文化心态。

　　费孝通先生说过一句非常好的话，他们对待这种不同的文化，文化之间应该就是每人之美，每己之美，每每与共，天下大同。因为只有创新才是有生命力的东西，我相信每个城市都会有自己有生命的一方面，所以从这个角度来讲，我相信我们今后有很多机会到全国各地，甚至全世界各地走一走、看一看，体验一下他们的文化盛会。

　　网友：非常期待，而且欢迎全国各地的朋友到南京去，到时候我一定带你们到南京著名的景点转一圈，而且南京的名城会的主要活动基本上都是在这些景点举办的。冷不能请嘉宾具体推介这些值得一去或者将举办活动的地点。

　　曹劲松： 第一，对话，包括国际对话，包括市长对话，文化名人对话、青年对话，这是以对话为主的，主要是在不同的文化背景下加强沟通、达成共识；第二，国内论坛，包括居住文化论坛，两岸的旅游论坛，还有郑和文化论坛，其中郑和文化论坛也是作为南京一个特有的文化品牌的集中探讨。第三，文化主题活动。第四，名城文化展览。第五，系列文艺晚会，在4月30日到5月6日每天都有一场演出。第六，狂欢节，在5月6日。文化的主题活动和展览活动都是在固定的场馆进行。

　　像系列的文艺演出，开、闭幕式都是在玄武湖上的水上舞台，这个舞台上是第一次启用，刚刚建好，用水木作为背景，给人一种非常新的体验，每天晚上都会有一场演出。再有狂欢节，分为狂游和园定活动，就是巡游，还有花车和表演队伍，这个是在南京的中心区，大概历时要三个小时，然后玄武湖的公园内的狂欢活动，一共有10多项，包括啤酒音乐会、摇滚等等，这些活动参与性非常强，给人带来的体验也非常激烈，活动的内容是非常的丰富。

　　张鸿雁： 在我们很多景点设计当中就考虑到南京的山、水、林、城的古典文化符号的展示。

　　曹劲松： 南京本身就是山、水、林、城融为一体，景在城中，人在景中。

　　网友：南京这么美，有没有想过申请为世界遗产城市？

　　曹劲松： 这个事情国内国际都非常干住，在去年明孝陵作为皇家陵园已经被列入世界遗产中，现在南京世界遗产已经有一处，另外南京非常有代表性就是云锦织品，我今天带的领带就是云锦制作的，非常的精美，而且工艺上也有它的独特性，历史也非常悠久。

　　另外，在南京有很多不可替代的东西，比如城墙，目前是保护最完好的城墙。此外，还有一些六朝文化遗迹，也包括我们刚才说的郑和文化，从各个方面来看，南京有一种想法，就是把各种各样的文化遗产整合在一起，把整个城市作为世界遗产城市来申报，我们是有这个想法，也是向这个方向去做努力。当然这是一个比较长的过程。

　　主持人： 我们也希望申报能够早日成功。

　　网友：请问两位教授，你们认为南京在国内大城市中的地位现在处于什么样的地位？如何评价南京在中国江南文化发展中的地位？

　　周晓虹： 请张教授回答后一个问题，因为张教授是历史学博士，我回答前面一个问题。南京这个城市现在在国内的城市发展中的地位，南京一方面有悠久的历史和文化；另外一方面，在民国时期的南京，地位是很重要的，它是当时的国民政府的首都，很多重要的近代史的事件也都发生在南京。1949年以后，因为政权更替，新的中华人民共和国首都定都北京以后，南京的地位比1949年前相对的地位肯定有所下降，南京这个城市有几个方面决定南京这个城市的地位还是不容忽视的或者不可替代的，一个就是刚才我们一直讲到它的历史文化的名城、名都，我们讲四大古都的时候都不得不提到南京，这是从历史的角度。

　　从现实的角度，南京毕竟国民政府是1949年才结束，也就是说距今不过半个世纪。从这个角度来讲，南京这个城市在1949年前得到了一定的发展，再加上有国父孙中山的影响，因为孙中山先生一直是民主国家的先行者，仰慕孙先生的人也是很多，包括今天的台湾，因为很多人49年以后逃到台湾，他们随国民党政府跑去了，有时候我接触到从台湾来的学者或者朋友，他们对南京还是有一种亲切感和认同感。今后即使在祖国统一大业、复兴大业中间，南京其实也是一个很重要的吸引人的力量。

　　另外，南京现在是江苏省的省会城市，江苏历来是鱼米之乡，而且是一个沿海城市，并且江苏的经济的发展在全国一直也是走在前列的，这一切都使得南京这样的城市在中国现在继续发挥影响方面，肯定还是有很多的物质基础和精神基础、文化基础。我想大概从这三个方面来看。

　　张鸿雁： 南京在全国的城市当中从核心竞争力来讲一直排在前十名，在有些方面在中国城市当中排到前五六名，比如科技、教育、技术这一块排在前五六名。用一句话说，南京在全国的城市当中应该是举足轻重，而且现在发展势头很好，后劲很足。在江南文化当中，南京有一个特殊的地位，过去说南京作为一个特殊的江南城市，又靠近江边，它有一个最大的特点就是它容纳性特别强，我们说南京有这样的特点，它能够合汇海派文化和京派文化，就是它集海派文化和京派文化之精华，有北方的大气，又有南方的细腻，这种南京文化的特点。在主体上，它有北方文化行为的主张、概念包括大气，在小吃方面也很细腻，一道一道，这和江南文化融合是典型的。最后的南京应该是在自己的文化发展上集京海派之精华，创造自己的独有的文化，这个文化就是集南北文化的精华所在。

　　网友：北京人大气、上海人精明，南京人怎么样？

　　网友：我是南京人，南京人是宽厚、是融合。

　　张鸿雁： 加一句话，我们可以是“驱京海派之糟粕，集京海派之精华”，创造自己独有的南京文化。

　　主持人： 时间不多了，我们再抓紧时间问最后一个问题。

　　网友：曹主任，现在距离五月份的时间也不长了，在最后这一段冲刺的时间里，打算怎么样一步一步地把该做得事情做好，办成一个成功的名城会。

　　曹劲松： 从今天来算，距离名城会的开幕还有42天，时间确实不多了，怎么样能够在最后的一个月多一点的时间当中，能够把我们的名城会全方位地筹备好，也是我们组委会需要做得一个重点工作。我想有这样几个方面：

　　第一，不断加大宣传和推动的力度，毕竟南京和北京、上海的知名度不一样，南京又是首创这样一个历史文化名城博览会，这个品牌原来的知晓度不高，还是要通过媒介，特别是需要网络媒介、网友的支持，能够使得南京这样的文化特色牌能够知晓率更高，能够吸引更多的眼球来关注；

　　第二，在活动的内容、形式准备上也进入了彩排阶段，或者是倒计时当中的全面的预演阶段，我们想提前一周的时间，就是在4月30日之前的一周，我们所有活动从场地、内容、人员上全部到位；

　　第三，要做好全方位的接待工作，毕竟名城会会迎来四海宾客，国内的也好、国外的也好，除了我们邀请的嘉宾、知名人士、参与活动的代表之外，艺术家、表演团体之外，还有普通的民众，国内的民众也好，国外的友人也好，他们想到在黄金周期间，南京有这样的文化盛会，会到南京来一睹南京的芳容，实际上我们做了两个方面的接待，一个是我们嘉宾和相关团体的接待，还有就是对市民的接待，包括长三角，南京都市圈，距离南京比较近的接待，使得我们城市各个方面能够为我们的名城盛会提供一个更好的服务。

　　再一个，我们也要把做南京名城会和南京来申报国家首批文明城市结合起来，把名城会的举办作为提高南京精神文明建设、提高南京人民的文明素质，全面提升南京的文化形象、服务形象这些方面的一个推动和检阅。将通过名城会来使得人们在感受南京给大家提供这样一个文化大餐的同时，也感受到南京三个文明协调发展的特色区域在不断地发展、不断地前进。我想从这样几个方面我们来全力向名城会做一个冲刺。

　　主持人： 在访谈即将结束的时候，我们想请三位嘉宾再和我们的网友说几句话。

　　张鸿雁： 南京这次名城会我们是这样想，我们想给南京人一个文化大餐，也想给中国人一个很好的文化展示的场地，更重要的是也想世界的各国朋友都到南京来，基于这样一个思路，用一句话说“五月的南京，会有更多的朋友来关注我们南京的发展。”希望五月都到南京来。谢谢！

　　周晓虹： 孔老夫子说过，“有朋自远方来，不亦乐乎！”我想五月的南京将是所有南京人民最高兴的时节，因为不仅他们有这样的一次文化盛会，更重要的有来自全国和全世界各地的朋友，大家都会欢聚一堂。

　　曹劲松： 我们的市民代表在名城会倒计时活动上已经说了，“期待着一个美丽的相遇”，从我们组委会来讲，这样一种相遇肯定会给你们带来一份意外的惊喜。

　　主持人： 非常感谢三位嘉宾，各位网友你们将会在新浪网看到关于名城会的相关的资料，已经会一直关注名城会的进展，我们新浪网代表全体网友，代表南京的市民和其他喜欢南京城市的国民，预祝南京名城会取得圆满的成功，让南京成为一个更眩目多彩的城市，使南京成为中国城市的骄傲。

　　曹劲松： 感谢新浪网为名城会提供这样一个很好的平台。

　　主持人： 也感谢各位网友的在线交流、在线支持，这次访谈就到这里，再见！

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