图：1992年1月，小平同志视察广东，谢非同志全程陪同并聆听了一代伟人的谆谆教诲。陈建华/摄
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　　田炳信

　　采访地点：广州法政路30号市委1号楼301室

　　采访时间：2004年4月2日

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　　受访对象：中共广州市委常委、宣传部部长陈建华

　　1977年和1978年是中国历史大转折的两个年份，一是蛇年，一是马年，山舞银蛇，马踏飞燕。那是一个动感强烈，振聋发聩的年代。

　　这两年，有两个会议，都在中国的会议史上创下纪录。

　　一是1977年8月13日，教育部在北京酒店召开的全国高等学校招生工作会议，历时44天。

　　二是1978年11月10日到12月15日，中共中央在北京召开了中央工作会议，这次会议原定15天，后延期到34天，闭幕会后又开了两天，一共是36天。这次工作会议如此之长，在中国共产党历史上是绝无仅有的，中央工作会议如此引人瞩目，并非因会期长，而是中国历史在这里大转折。是一次政治路线上拨乱反正的长会。1977年的“马拉松”会议结束后，中央决定恢复高考，工农兵推荐上大学也就成了过去时。一列火车，我们当时的习惯用语是，一列时代的火车，横穿中国大地，一次就拉走了67.4万人，那两年实际报考人数是1160万，入学率仅为5.8%，每百人中，有5.8位幸运儿。陈建华是其中的一位。他考上了北京钢铁学院。

　　陈建华是带工资上大学的，上大学期间又在北京五道口民政局领了结婚证。大学一毕业，就返回广东。

　　陈建华属于悟性较高的人，虽说早早就当上省委书记的秘书，一点不嚣张，不跋扈，为人谦和，低调，颇有谦谦君子风度，在官场里，属于口碑好的一类。从省委办公厅出来后，陈建华被外放广州任从化县委书记，人们俗称的县太爷，一干就是四年。又一个社会大学本科毕业。在中国，地委书记是比县委书记大一号的人物，省委书记又比县委书记大二号，但中国的政治、经济、文化和各种社会组织、细胞全都会在一个县里凸现出来。

　　不做一次县太爷，在官场上那只是一个单线条的干部，你不了解中国，不了解缩小的中国，那也就不了解放大的中国。

　　陈建华现在任广州市委常委、宣传部长，这活好干，又不好干。好干是天天和虚的打交道，不好干是虚的哪天给惹出实的事来，还真难弄。陈建华气定神闲。毕竟上下左右见过，毕竟读书工作全历练过，知道大有多大，小有多小。

　　我和建华同属猴，同是1978年入学，1982年毕业，沟通的感觉更轻松，更自然。

　　田炳信：我在许多小平南巡的镜头里看见有你的形象。1992年，你跟谢非书记陪同小平南巡，听了小平的谈话以后，作为你个人来说，你当时有什么感受？

　　陈建华：小平同志那次时隔八年来广东看看，要求不安排汇报，不题词，不见报。到深圳的第二天上午，在国贸大厦小平同志有感而发，讲了一番话，这些讲话是很有分量的。

　　田炳信：南巡讲话的主要内容是在国贸讲的？

　　陈建华：只是一部分，内容涉及经济发展、精神文明建设等等。

　　田炳信：晚上你再整理？

　　陈建华：是的。

　　田炳信：当时你听完的感觉，会不会是挺兴奋啊，很激动啊，或者是很震惊啊？有没有这种感受？

　　陈建华：小平同志他一路上的讲话都是鼓舞人心的，我们陪同人员当时很兴奋、很感动、很受教育。

　　对小平南巡讲话印象最深的是什么？12个字：忧患意识、强调发展、坚定信念。

　　苏联、东欧剧变之后，国际共运陷入低潮。小平同志作为改革开放的总设计师，站在历史和战略的高度，对党和国家民族的前途有一种强烈的忧患意识。他反复强调改革要迈开大步，对外要更加开放。胆子要大一点，不能像小脚女人走路。要善于藏拙，加快发展，发展慢了与周边国家和地区一比就不行了。小平同志在谈话中始终突出了一个信念，那就是坚定的共产主义信念。他说：“别看现在资本主义很强大，再过100年，或者一个时期，资本主义是会衰落的。”在国际共产主义运动陷入低潮的情况下说出这番话来，凸显出小平同志对共产主义的坚定信念，毫不动摇。沧海横流，方显英雄本色，实践将会证明，他的这种远见是建立在对社会发展规律的把握基础上，是科学的。无论外界怎样，关键是要一心一意做好自己的事。

　　田炳信：这个话李灏也讲了。

　　陈建华：小平同志在珠海听完梁广大同志的汇报之后，谈了一个很重要的观点。小平同志说：“看来这些年经济的发展就是热那么一阵子、加快发展(那时是九二年，经历了八五、八八两次经济的热潮)；然后治理一段，进行调整，再上一个台阶。”这从西方经济学角度上讲就是经济发展有自身的规律，有一定的周期性。那么在社会主义条件下，这个周期律有没有发生作用？这一直是没有定论的。小平同志第一次比较明确地提出这个问题，这是很有意义的。还有关于姓“资”姓“社”的争论，小平同志说资本主义有计划调控，社会主义也有市场经济，实际上开辟了马克思主义经济理论的一个新境界，进一步解放了思想。这些问题在南巡讲话里边特别突出。社会主义市场经济、不搞姓“资”姓“社”的争论、经济发展周期、发展是硬道理、坚持党的路线100年不动摇、30年形成基本定型的社会主义制度、广东要力争20年赶上亚洲“四小龙”、先富带动后富等等，这些都是邓小平理论的重要组成部分。

　　所以南巡讲话是一个十分重要的文献，也是在改革开放一段时间之后的实践和理论的概括。

　　田炳信：当时我看一些镜头和一些图片，拿着录音机的你是一个，有时谢非也拿一个录音机，我估计那是你拿的那个吧，你有些场合不好进时，他拿着是吧？

　　陈建华：有些地方是比较窄小。

　　田炳信：每次在车上，你和他坐在一起吗？

　　陈建华：坐中巴时，小平同志坐对着车门的那一排，我坐在他前面那一排。

　　田炳信：谢非坐在车门左边的位置上。

　　陈建华：毛毛(邓榕同志)就坐在小平同志身边，跟他大声说话，翻译大家的话。

　　田炳信：他耳朵不大灵是吧？那谢非跟他说话不是要提高嗓门吗？

　　陈建华：用不着，他说完毛毛给小平翻译。他听毛毛的话很清楚。他耳朵有点背。

　　田炳信：后来我看毛毛也拿个录音机，那是她自己的吧？

　　陈建华：对。

　　田炳信：梁广大也带了，我看有三四个录音机。

　　陈建华：是的。都作了录音。

　　田炳信：那南巡讲话的整理是你负责？

　　陈建华：是的，省委指定由我负责录音、记录和整理。

　　田炳信：就你一个人干这个吧。

　　陈建华：是的。

　　田炳信：那也是功劳很大的，南巡讲话的记录者和整理者。

　　陈建华：这是组织交给的任务，是我要完成的工作。

　　田炳信：在整理的过程当中，你感觉小平当时的思路，实际上他来的那年是88岁，是不是不太像那么一个老人，一般人到了这个岁数精神差一些，很多事情记不清楚，现在看不是吧？

　　陈建华：不是。他还打桥牌和参加比赛呢。

　　田炳信：那有人陪他吗？

　　陈建华：有啊，他有几个牌友啊！

　　田炳信：谁啊？

　　陈建华：有医院的院长、学校的教授，都退休了的，跟他一块来的。关于这个问题，瑞林同志(邓办主任)还专门讲过小平同志比赛拿冠军的故事。

　　田炳信：他怎么说？

　　陈建华：瑞林同志说：“小平同志最近还得过俱乐部桥牌比赛冠军呢，我估计不是人家让他，应该是打出来的。”毛毛说：“老爷子(北方人的习惯，小平同志家里人称他为‘老爷子’。)得了冠军都不让报道。”在车上大家讲这些话时小平同志就听见了，他很高兴，插话说：“我是打桥牌来检验自己的脑子有没有糊涂。”毛毛说：“老爷子精着呢。”小平同志的话有浓重的四川口音，我有时听不清楚，毛毛一翻译就很清楚。有一天，去植物园游览。

　　车到半山时李灏同志说：“小平同志脑袋瓜好使得很呢！”他听见以后幽默地指着脑袋说：“这个还够用。”

　　在顺德见到时任佛山市委书记的欧广源同志，小平同志问他：“多大岁数？”欧说：“44岁。”小平同志说：“哦，那是我的一半。”他反应敏捷，几乎是脱口而出。小平同志讲话时思路清晰，层次分明，逻辑性强。

　　田炳信：那你一般什么时候整理录音记录？

　　陈建华：全部在当天整理。有时听不懂就找毛毛帮忙。在整理过程中，因为是口语，我认为哪里缺了字，就打个括号加一两个字，完全忠实原话，这样比较准确，因为有录音嘛。

　　田炳信：小平南巡当时你的感觉有没有针对性？主要是针对一种背景，这个大家都知道，苏联、东欧当时解体，当时中国也在搞治理整顿。主要是这么一个背景。特别是小平当时讲的“谁不改革谁下台”。当时我在新华社工作，很多人打电话问，我说我不清楚。当时有上海的版本、珠海的版本、深圳的版本、广州的版本，好几个版本。

　　陈建华：原话是这样说的———

　　“反对改革的人就不要反对了，去睡觉好了。”这是在车上讲的。

　　田炳信：他这次来让不让陪餐？

　　陈建华：没有陪餐。

　　田炳信：梁广大跟我讲，小平同志这次来每天还喝上那么三杯花雕酒。

　　陈建华：是的。

　　田炳信：说倒酒的时候还让服务员给倒满点，怕给服务员“贪污”了。

　　陈建华：他家里人希望他少喝酒。小平同志八四年来的时候还喝茅台，这次来喝那种绍兴加饭酒———花雕酒。医生、家里人跟他说好，每餐三杯，但他们经常“贪污”他的，没给他倒满，他就不干了。你不是说好三杯，政策给的是三杯，这不满啊。所以他就不喝，一喝就不算了。他就说：“给我倒满。”据毛毛和邓琳介绍，他在家里话不多，但是特幽默。

　　毛毛说他是“有选择性的耳聋”。他不想听、不想理的事他听不见，你们爱闹就闹去。

　　那天，我们刚从宾馆出来(住深圳迎宾馆)，在车上，毛毛说：“老爷子，今天咱们去种树，李灏同志他们给你和杨爸爸(杨尚昆主席)一人准备了一个坑。”她倒没在意。大家一听，这话不对劲，全车人都笑了。其实他完全听得见，但他装作听不见，纹丝不动。毛毛自己就笑了，笑完以后，她就背过脸来说：“把他们给埋了。”大家又笑，车厢里都充满笑声，他还是装不知道。毛毛说：“大家放心，老爷子选择性耳聋，他就没听见。”毛毛说老爷子是彻底的唯物主义者。这也从一个侧面说明他们的家风很好，民主祥和。

　　田炳信：你对我写《邓小平最后一次南巡》这本书怎么看？

　　陈建华：小平同志南巡讲话掀起了中国新一轮改革开放热潮。忠实记录改革开放走过的路，免得后人误解、不理解，很有必要。

　　那时摸着石头过河，没有中央的正确领导和支持不行，没有小平同志指明方向不行，没有干部群众的首创精神不行，广东各级领导没有一点胆略和气魄也不行，路就是这么走过来的。

　　中央要求广东改革开放先行一步，为全国探路。第一，缺乏理论指导；第二，前人没有实践过，没有现成的经验。改革面对的是传统体制，开放面对的是资本主义世界，实际上就像坚守上甘岭的前沿阵地，而且没有坑道掩护。推进每一项改革都涉及到利益格局或多或少的调整，都会遇到来自不同方面的阻力或是非议、责难、不理解。这不比写文章可以高谈阔论，站着说话不腰疼，实际上做要比说困难得多。改革的一条经验是多做少说，实干才能兴邦。“有姿势，没实际”，许多事情就办不成。这一点顺德人体会比较深，称改革是痛苦的、悲壮的。最早的说法是“杀开一条血路”，“血路”是什么含义？要付出代价哪！

　　田炳信：小平南巡影响的意义何在？

　　陈建华：南巡以后，掀起了新一轮改革开放热潮；坚持党的基本路线不动摇，发展才是硬道理更加深入人心。就经济总量而言,广东去年的GDP是南巡前1991年的10倍，城乡面貌有了很大的变化。实践在不断地证明，以小平理论为指导，践行“三个代表”重要思想，具有中国特色的社会主义才会生机勃勃。这是实事求是的结果。

　　小平同志在南巡谈话中提到，我一生三次挨整都是“左”的影响，我信的是主席的“实事求是”。老人家言简意赅、寓意深长。

　　4月1日是愚人节，传说是法国人发明的。但4月1日上午8点30分，广州的天空突然变黑，像是走进了没有灯光的隧道，倾盆大雨从天而降，广州从上到下，洗了一个大澡。那可不是愚人节的节目。4月2日，天清气朗，经历了昨天的暴雨洗礼，广州更干净，更舒适，更凉爽。

　　我看，经历了风风雨雨的陈建华的心情也该是更干净，更舒适，更凉爽。

　　陈建华谈的实在、坦率，在官场那么久，竟没有染上官场通病：官腔官调。难得。

　　出门时，他要去给已逝世五年的谢非同志扫墓。

　　我问：“人死的最高境界是什么？”

　　陈建华：“无疾而终。”

　　陈建华说：“我问你一个问题，天下的事的最终结局是什么？”

　　我说：“不了了之。”

　　4月4日是清明节。

　　四月，春光明媚，景色清明，万象更新。