阜阳黑心奶粉引发政府问责(图)

http://www.sina.com.cn 2004年04月29日10:56 海峡都市报

阜阳市副市长杜长平接受《时空连线》采访　　嘉宾：

　　阜阳市副市长杜长平女士；北京大学政府管理学院张国庆教授

　　今天的央视《时空连线》将播出对阜阳市分管卫生工作的副市长杜长平和北京大学政府管理学院张国庆教授关于黑心奶粉引发政府问责的访谈，以下是该节目访谈的内容，略有删节。

　　要履行国家赔偿

　　记者（以下简称记）：首先问一下杜市长，您是为了社会各界对受害婴儿的捐赠到北京来的，问一下目前捐赠的总共有多少款项？

　　杜长平（以下简称杜）：190万元。

　　记：我想问一下杜市长，你们打算把这笔钱怎么用？

　　杜：我们这笔钱在专项治理领导小组有过集体的研究决定，就是用于受害婴儿的生活补助、医疗费的赔偿以及其他的补偿等。对于已经死亡的孩子，有医院病例确认的，向每个家庭发放1万元的慰问金。对于受害还存活的婴儿，要求各级各类的医疗机构，如数退还他当时住院的医疗费。还有我们正在依法起诉不法厂家，处罚他们，然后再依法赔偿。

　　记：但是我们很担心一个问题，就是生产劣质奶粉的这些企业，本身生产假冒伪劣的产品，那现在一旦查处的话，可能留下的钱并不多，也就是真正能用于赔偿的钱不多，你们有过这样的担心吗？

　　杜：有过，这是一块赔偿的款。第二块就是社会捐赠，第三块是我们政府财政。因为我们也要履行一定的国家赔偿。

　　到底谁应负首责？

　　记：我接下来想问一下张教授，您怎么看待现在阜阳市他们决定要履行国家赔偿义务的问题？

　　张国庆（以下简称张）：从我个人的感受来讲，阜阳政府方面能够有这样一个明确的意图，应该说这是一个进步。但是同时人们也在关注一个问题，既然有一个国家赔偿就有一个政府责任的问题，人们在关注政府在这个过程当中到底有什么样的责任。提出这个问题有一个很重要的角度，作为公众看到的阜阳各个方面关于有责任的一个说辞，那么责任主体又是谁？尤其是考虑到在14日国务院的常务会议上，对重大的三起责任事故做出处理之后，公众更有理由关心阜阳在这个问题上会有什么相应的态度。

　　记：杜市长你刚才也说既然是履行国家赔偿的义务，其实也说明有关部门有责任，您能不能说得明确一点？

　　杜：首先，我分管的卫生部门，在卫生监督职责的履行和管理的环节上要负有一定的责任。另外在医疗机构，发现婴幼儿因食用劣质奶粉导致死亡以后没有报告，也应该负相应的责任。再说工商部门的监督职责的履行，技术质量监督部门责任的履行，都是不到位的，我觉得这些职能部门都负有一定的责任。只是这个责任的界定，现在国务院调查组还在调查之中……

　　记：张教授，面对一个问题多头管理，您怎么看这个问题？

　　张：首先杜市长对自己的分管部门负有一定的责任，我个人持赞成态度，这是分管领导向媒体公开自己承担的相应责任，当然前不久阜阳市委市政府已经向社会公众做了公开道歉。但是问题恰好就是，在这样一个过程中，有没有首责的问题。

　　当各个职能部门都说自己有责任，而责任主体不清的时候，我想作为阜阳市的主要领导，能不能向公众回答这样的一个问题，就是在这个过程当中，各个职能部门的职责都说不清，那么作为一个政府，在政府管理的角度中是不是有比较明显的责任缺失，才会导致都说有责任但没有主责。

　　“我不想引咎辞职”

　　记：但为什么在问题的执行过程当中却变成一笔糊涂账了呢？大家出了事都推卸责任。

　　杜：现在在政府管理这一层最痛心的也就是你问的这个问题，我们也在问这个问题。这次国务院调查组在查两大块问题，第一块就是制售假劣的源头要打击。第二，严肃追究有关责任人的责任。我们也在查。

　　记：但是刚才张教授问的问题是这样，他问职能部门当然是有责任，但是作为起到协调和主管作用的市政府，您认为应该承担一定的责任吗？

　　杜：我们在对部门的监督方面，他们是我们的执行部门，代表政府执行，没有执行到，我们当然是有责任的。

　　张：杜市长能不能请教您一个问题，从讨论问题的角度我想提这样一个问题，前不久中共中央通过并且公开发布的关于党政领导干部的职责转型规定里面有一个明文的规定，党政领导干部由于工作严重失误、失职而导致了重大后果和恶劣影响，当政者应该辞职。阜阳市13条婴儿的生命，100多人可能有终生影响，算不算一个重大的失误？因为作为公众来讲，在14日的国务院常务会议以后，我们注意到各地政府在这样一个问题上都采取了一个积极的态度，有了相应的举措，但是到现在为止公众都非常关心一个问题，就是阜阳方面打算怎么样向公众来解说相关的问题。

　　杜：我的关心和忧虑和公众的一样，但是我认为这是一个过程问题，是时间的迟早。既然国务院调查组在这里调查，到最后肯定有组织上按程序给阜阳市政府一个说法，一个结论。

　　张：我刚才提问题的角度是从引咎辞职的角度提的问题，而不是从责令辞职或者是劝诫辞职，或者是因公辞职，或者是其他行政处理的角度提问题，不知道对这样一个引咎辞职，咱们阜阳方面怎么进行？

　　杜：我自己就做政府工作来说，这件事情有责任，内心也觉得很自责，很痛心。我想说作为我如果人民群众还能信任我在这个岗位上，把我的监管工作和其他卫生报告制度建立起来，我不想去引咎辞职，我还想继续干下去，我想找到了工作的薄弱环节和缺点是为了改正，是为了加强。

　　央视打电话才知道

　　记：杜市长我想问您一下，最早您是什么时候知道阜阳市场上的奶粉有问题，并且已经造成了一些孩子的身体出现了问题？

　　杜：最早是4月16日的下午，中央台二套下午《生活》栏目的张益民给我打电话，当时我在市人代会上，他说昨天晚上栏目曝光了你们的阜阳劣质奶粉你看了没有，我说我正在开人代会，我没有看电视。他说你赶快上网。我上完网之后就向市长报告，市长立即召开职能部门紧急会议，接着两个小时之后，又召开八个县市区分管负责同志和主管部门的负责人会，紧急安排专项治理。

　　记：今年的4月16日您才知道的，但是据我们了解，去年7月份的时候，在阜阳当地的媒体已经有所报道了，您没有注意到吗？

　　杜：没有。去年有一个特殊情况，去年的7月3日阜阳遇百年不遇的洪水，几套班子的成员都在抗洪一线。我们没有接到这样的报告。

　　记：洪水是在去年的夏天，但是到去年的冬天的时候，据当时工商部门和质检部门告诉我们说，他们曾经组织力量在市场上进行过一次大规模的清查，那个时候市政府也不知道，是这样吗？

　　杜：我是从这一次事件中看他们的汇报材料，才得知他们是组织了全面的清查。

　　记：那整整一年的时间，因为受害的婴儿有100多个，曾经还有一起闹到法院，这件事你也不知道？

　　杜：没有人报告过。

　　政府管理的有效性

　　张：我听到杜市长的说法以后，我真的感到非常难受。在我们一级政府当中出现了如此问题之后，我们一方面的主管市长竟然从头到尾不知道，其间已经有上十个婴儿死去了。这个事情如果作为一个公众我会有这样的看法，在阜阳市有关的职能部门恐怕不是一般的失职，应该追究法律责任。

　　记：我还想问一下杜市长，在这件事情出来之后，阜阳市有关领导曾经向公众做过公开道歉，您能不能告诉我们一下，当时是在什么样的情况下，决定由主要领导出来向公众道歉？

　　杜：是在向国务院调查组汇报的时候。

　　记：我想问一下张教授，您觉得现在对于阜阳政府来说它应该做哪些工作？

　　张：现在从媒体报道的情况来看，从国务院温家宝总理亲自过问而且批示这件事情以后，阜阳市政府有关的举措，包括态度，都是很积极的。但是可能从阜阳的角度来讲，我觉得需要总结的问题是很多的。

　　首先，在目前我们的各级政府，我们的各级政府官员，应当更为明确地把群众的生命安全放在重要的位置上。政府管理从严格的意义上讲不是我做了什么，而是强调我是否有忠实履行法律的职责。也就是政府管理的有效性问题。

　　央视《时空连线》供稿

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