| 赵忠贤：科学家应该像一棵大树 | |||||||||
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| http://www.sina.com.cn 2004年05月20日10:48 《中国青年》杂志 | |||||||||
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中国科学院院士、中国科协副主席 采访/本刊记者 刘新平 很多时候，付出往往意味着得到……
《中国青年》：赵先生，在采访您之前，关于您，我曾经听到过两种完全不同的说法。第一种说法是，1987年初 在高临界温度超导体研究中取得卓越成就之前，您在中科院物理所基本上是默默无闻、且不受重用的，所以那时您的心情很落 寞；第二种说法是，您在那之前其实早就挑起了大梁，在单位和专业领域里广受关注--我想知道的是，这两种说法哪一种更 真实？ 赵忠贤：第一种说法显然与事实不符。1979年，我们物理所成立了第一届学术委员会，也是全国各大科研院所中 成立的第一家学术委员会，学界泰斗严济慈、黄昆等老先生都在委员会里任职，而我也是委员之一。那年我刚刚38岁。我这 么个小字辈能够跻身其中，可见当时受重视的程度。当然，第二种说法也有些言过其实，因为那时我虽然在作科研，也屡有论 文发表，但影响并不大。 《中国青年》：据说您在所里曾经当过很长一段时间的兼职翻译？ 赵忠贤：那还是改革开放之初，中科院请了法国的许多一流科学家来中国讲学。到物理所的时候，我就当陪同、当翻 译。记得我前后为60多场讲座和报告当过现场翻译。 《中国青年》：全部都是义务的？ 赵忠贤：是的。那时根本没有“付费”的说法，而且也是我应尽的义务。但对我来说更重要的是，当翻译的过程也就 是一个学习的过程。比如有些讲座所涉及的专业是我不懂或知之甚少的，那么，为了当好翻译，我就得抓紧一切时间给自己补 课。外国科学家作报告不是拿着现成的稿子上去念，而是现场发挥。所以，我还得将他们每个人以前发表的、与报告内容相关 的文章找出来“恶补”。这样当然会很累，但我却学了不少东西，还开阔了自己的眼界和视野，扩大了自己的专业面。所以， 我想说，我们每一个人，特别是年轻人，都不要斤斤计较一时的眼前之利，更不要把付出仅仅当作是一种牺牲，因为付出往往 意味着得到。 《中国青年》：很多时候付出也是一种责任。 赵忠贤：如果你具备一定的能力，为大家多做些服务性的工作就是你必须承担起的一种责任和义务，这是很自然的事 情。而在尽责任和义务的过程中，你同样可以有许多意外的收获。1976年，为了推动高温超导的研究，我积极倡议、组织 和促成了"全国高温超导学术讨论会"(后更名为高临界参数超导体讨论会)。从1976年到1986年，讨论会一共搞了 六次，每次我都是组织者之一。期间，我除了当过一次主席，另外五次承担的都是秘书长的工作。秘书长是什么？就是组织， 就是为大家提供服务。表面看起来，这种服务占用了我自己搞科研的时间，但我却得以与那些从事超导研究的专家、学者进行 面对面的交流和探讨，对他们在研究中的经验和体会，对他们的研究本身有哪些得失和特色，我都细心地琢磨和思考--对我 来说，这就是一种从量变到质变的积累的过程，没有这个过程，也就没有我后来对瑞士那两个科学家工作意义的理解和认识。 自然的，我也就不可能在高温超导研究领域取得一些成绩。 为中国科学家的荣誉而战…… 《中国青年》：自从1911年荷兰科学家卡末林·昂内斯发现汞的超导效应之后，探索具有高临界温度的超导体一 直是全球科学家的追求。1973年，人们发现了超导合金--铌锗合金，其临界超导温度为23.2K，该记录保持了13 年。1986年到1988年的三年，成了高临界温度超导体取得历史性突破的三年。而有瑞士、美国、日本等国家顶尖科学 家参与的对高温超导体发现的竞争，其激烈程度也是科学发现史上少有的。让我们感到欣慰和骄傲的是，您和您所领导的研究 组，在1987年初首先独立发现了液氮温区超导体，公布了其化学成分，整个世界为之震动，并由此推动了很多国家的超导 研究。直到今天，作为一位卓有成就的科学家，您依然代表中国和中国科学界屹立在世界高温超导研究的前沿--您是从什么 时候开始从事超导研究的？ 赵忠贤：1964年我从中国科学技术大学技术物理系毕业后，除了有五年时间搞国防任务之外，一直在中国科学院 物理研究所从事超导方面的研究工作。1986年4月，瑞士科学家穆勒和柏诺兹发现Ba-La-Cu-O材料在35K时 开始出现超导现象。9月，我看到他们的论文后，马上认识到了他们工作的重要性，立即与其他科研人员一起开始了有关的研 究工作。1986年底，我们在多相的Sr-La-Cu-O系统中观察到了起始温度为48.6K的超导转变。1987年 2月20日凌晨，我们得到了起始临界转变温度在100K以上的超导体；2月21日，论文递交《科学通报》。2月23日 ，我们又制出了第二批样品，证明其制造工艺是可以重复的。2月24日，中国科学院发布新闻，宣布获得液氮温区的钇钡铜 氧超导体，并公布了化学成分。 《中国青年》：我看过一篇报道，说在那期间，您曾经不休息地连续工作了48个小时。 赵忠贤：也不是完全不休息。实验室里没有床，困得实在受不了的时候，就趴在桌子上打一会儿盹，醒了就继续做试 验。 《中国青年》：给我的感觉是，有点儿像一场争分夺秒的攻坚战。 赵忠贤：因为超导材料及技术在未来经济领域内将发挥巨大的作用，并很有可能像半导体材料那样，导致一场新的工 业革命。所以，美、苏、日以及欧洲一些国家的科学家都在争分夺秒，都想在这场竞争中获胜，而临界温度也在一度一度上升 。我们当然必须抓紧时间，为中国而战，为中国科学家的荣誉而战。事实上，我们在1987年2月19日下午6点对研究结 果就已经心中有底了。晚上11点结果全部出来，等检查完温度计等各种仪器，将试验又重新做了一遍，结果重现。为了把握 性更大，我们甚至将有些样品的渣子都拣回来，以便多做几个样品。当对样品的每一个不同部位都反复测量、检验无误后，我 们才放下心来。有一点必须说明的是，我们当时的实验条件比较差，如果好一点的话，我相信我们的成果会更大、更好。 《中国青年》：第一眼看见样品的时候，有什么感觉？ 赵忠贤：激动是当然的，但很快也就平静下来。现在回头想想，那段时间里我们所有的心血和付出都是值得的，这也 至少证明了我们这一代人没有辜负党和国家的培养与期望。 咬定青山不放松…… 《中国青年》：作科学研究是一项艰难而又漫长的工作，这是毫无疑问的。那么，在您看来，作为一个科学家，最重 要的品质是什么？ 赵忠贤：在遇到挫折的时候，能够拥有坚持下去的信念——只有这样，才能够忍受失败、孤独和寂寞。有一个年轻人 ，在中关村开了一家公司，生意很红火，也挣了不少钱。突然有一天，他感觉腻了。大学里他读的是物理系，他就找到我：赵 老师，我不想在生意场上混了，我想跟着您搞科研。我说作科研是一件很苦很累的事情，你能坚持吗？他很坚定地说：放心吧 ，赵老师！给我三个月时间，我会做给您看！我说不用三个月，你能坚持一个月就可以了。我就给他一个简单的小课题让他做 ，结果是，不到20天他就受不了了。每天一个人待在冷清的实验室里，重复着枯燥、单调的实验程序；烦了，又没个人陪他 说话、聊天，他自然也就干不下去了。所以，作科研不可能成为他的最佳选择。 《中国青年》：因为他不能坚持。 赵忠贤：你看那些树，它们扎根在脚下的土壤里，从不因为风暴雨雪而动摇，这样才能吸收天地精华，才能根深叶茂 ，最终长成栋梁之材。每一个从事科研的人都应该拥有如是的品质，认准一个目标，就要百折不挠地走下去。现在是商品经济 时代，每一个科研工作者都面临着很大的诱惑，要真正树立为科学献身的精神并非易事，就更需要我们具有这种“咬定青山不 放松”的大树的品质，以韧性和坚持走向成功。 《中国青年》：有人坚持了，可最后却未必能够成功。 赵忠贤：有时候是这样，但更多的时候是坚持得不够，努力得也不够。作为一个科研人员，我们工作的实质，就是去 打开一扇扇神秘的大门。我们的口袋里装着无数把钥匙，而其中只有一把钥匙能够开启那扇门。我们要做的，就是通过自己不 懈的实验和努力，找到那把惟一的钥匙。也许，我们试验了几乎所有的钥匙都失败了，也许当我们的口袋里只剩下最后一把钥 匙的时候，我们却失去了继续下去的勇气，于是我们选择了放弃——但或许，就是这最后一把钥匙能够帮助我们开启那扇门， 并解开所有的未知。 《中国青年》：所以关键还是在于能否坚持？ 赵忠贤：正是这样。其实不光搞科研要如此，做其他任何一种工作，如果想做出成绩，获得成功，没有坚持的精神， 也都是不行的。尤其是一些年轻人，往往拥有远大的志向，辉煌的目标，可一旦遇到一点小挫折，就容易志消气坠，甚至从此 沉沦下去——对他们而言，韧性和坚持往往比学识和水平更重要。 诺贝尔奖并不是惟一的…… 《中国青年》：自从1901年12月10日诺贝尔奖颁奖仪式首次在斯德哥尔摩举行，到现在还没有一位中国本土 科学家戴上这顶魅力四射的科学皇冠。作为一位在1991年和1999年两次去瑞典参加颁奖活动的中国科学家，我特别想 知道，当您亲身感受到颁奖活动现场那种既庄严又热烈的氛围时，您是否产生过一种冲动：在有生之年，用自己的科研成果， 为中国赢取一次诺贝尔奖？ 赵忠贤：诺贝尔奖奖励的是那些对人类社会发展作出杰出贡献的人，一个科学家当然希望自己能得诺贝尔奖。而诺贝 尔奖所奖励的原始性创新科技，对人类文明、社会进步都起过重大作用。比如，得奖人在信息技术、量子力学、半导体等方面 的原创性发现，把我们带入了信息社会；核能则给人类带来一种全新的能源……也正是因为诺贝尔奖对人类有如此重要的影响 ，中国科学家当然应该在其中拥有一席之地，并作出自己应有的贡献。不过，我们也应该认识到，诺贝尔奖并不是惟一的科学 标准，不能把它当作科学研究的惟一目的。也不是所有重大的科学研究成果都能拿到诺贝尔奖。这方面有许多现成的例子。比 如中国科学家1965年人工第一次合成胰岛素结晶就没有获奖，爱因斯坦著名的"相对论"也没有获奖。所以，如果认为从 事科学研究不得诺贝尔奖不行，这显然失之偏颇了。我认为，我们现在应该做的，是创造一个好的科研传统和环境，让一批年 轻的科研人员尽快成长起来，这才是最重要的。 | |||||||||
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