榜单是怎样排成的

　　记者：有人怀疑这个榜单的真实性。你是怎样调查富豪的善举的？

　　胡润：肯定有遗漏的人。但我认为我们多角度的调查是相对权威的。这次的慈善榜是和民政部企业工委以及上海慈善总会合作的结果。我们查阅了民政部、上海慈善总会等机构

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的慈善捐赠记录，从中选出捐款较多的民企作为参考；然后，向所有候选企业发放调查问卷，了解他们的捐赠项目及捐赠方式；最后，由民政部企业工委专门指定5个人做调查核实工作。另外的补充是我们对慈善家捐赠的一些项目进行了直接考察。

　　记者：那么中国富豪善款的去向如何？

　　胡润：主要是健康和教育。健康是最大的财富，2003年的SARS让慈善家们尤其关注这个领域；而教育关系到下一代，关系到中国的未来。

　　中国式慈善家的标准照

　　记者：从榜单上分析中国富豪目前的慈善状态，你发现了什么规律？

　　胡润：第一个规律是，2003年百富榜上的17人，也在慈善榜上有名。第二个规律是，慈善榜的平均年龄比百富榜大3岁。原因可能在于有些人秉承着这样的观念：先把企业做大，而后再变成慈善家。我们同时发现，百富榜的平均年龄为45岁，而大部分慈善家就是从这个年龄开始热心于公益事业的。

　　国际上现在有一个趋势，慈善家的年龄在逐渐降低。企业家可以一边求发展，同时进行慈善事业。

　　慈善和行业也有一定关系。这次的慈善榜上，房地产从业者的捐助额列第一，因为这个行业在今天的中国创造了最多的财富；第二是药业和保健品，与去年流行的SARS有关；IT行业列第三位。而在美国，最大的捐助来自于IT高科技，因为那里有比尔·盖茨———全世界首屈一指的慈善家。

　　“慈善是个刚兴起的概念”

　　记者：你刚才提到，百富榜上只有不到1/5的人进入了慈善榜。大陆首富丁磊没有上榜，财富排第311名的黄如论却成为慈善榜冠军。你如何评价这一现象？

　　胡润：我想不同的人对“社会回报”的概念不同。有很多方式可以回报社会，慈善只是其中之一。

　　记者：这几年你一直在接触中国巨贾，觉得他们的慈善意识有改变吗？

　　胡润：有一个很大的变化，是从对财富的态度和倾向开始的。

　　1999年，我在首次调查中国百富榜时，有企业家对我说，他们很难考虑“慈善”，由于商业环境的不稳定————诸如说法制不完善、银行贷款不好拿、上市也难，他们的考虑是，要“做大”，就必须把资金投入再生产。而今天中国的商业环境变化很大，企业家需要长期打算，所以，他们的财富倾向已经改变了很多，包括对社会回报态度的改变。

　　记者：你的意思是，向社会捐助是富豪们的义务和责任？

　　胡润：还是要看个人意图。做慈善不是纳税，没有法律的约束。但你会从中得到回报————包括公司的形象和公司的价值观。同时，慈善对企业家个人也有帮助：按照马斯洛的“需求层次理论”，在依次满足了生理、安全、社交及尊重需求之后，人的最高需求是自我实现，即获得内心的满足和崇高感。而慈善恰恰能给他们带来第五层次的满足。

　　“财富代表着一种品质”

　　记者：你有没有把富人向慈善推一推的意图？

　　胡润：有。5年来，我拜访了很多企业家，对每个人我都会问：“你对慈善是什么概念？”“比尔·盖茨有两个孩子，他说只给每个孩子留1000万美元，其余全部捐赠社会。你对这有什么看法？”我不是要求中国富人做到这样，而是提醒他们，需要考虑某些东西。

　　要知道，财富不只是钱，它代表着一种品质。品质很多时候真的比钱更成其为财富。一个企业要做成“百年老店”，必须从以“关系”为中心向以“价值观”为中心转变，而慈善理念就是价值观的一部分。

　　记者：那么，中国富豪的哪些品质让你敬佩，哪些行为让你反感？

　　胡润：总的来说，中国富豪的品质和行为方式正在转变。5年前，我接触到的一个人告诉我，他把家里所有的水龙头都换成了金子的，因为这样显得很奢华；而5年后，他说又换成平常的产品。这说明他的行为方式逐渐成熟。

　　我喜欢的品质：首先是眼光，能够意识到未来的发展方向；其次是胆量，好的企业家应该是勇敢的，要把风险放在自己身上，而不是转嫁给下面某个企业；他应该是有号召力的，能够说服团队、官员、银行，为其企业服务；运气也是很重要的，按照中国话说“谋事在人，成事在天”。

　　相反的，则是我不喜欢的。呵呵。

　　(据《南方周末》)