《央视论坛》：中小企业板反应平淡(组图)

http://www.sina.com.cn 2004年05月26日08:07 新华网

　　主持人董倩：各位好，欢迎来到《央视论坛》。5月17日经过中国证监会的批准，中小企业板正式在深交所主板市场内设立，从2000年以来就备受关注的中小企业板，最终是千呼万唤始出来，中小企业板的推出，对于中国证券市场来说会带来什么样的影响？另外它的出现能否有效地解决中小企业融资难、发展难的问题，今天我们演播室就请到北京大学经济学院的夏业良教授，和人民大学公共管理学院的代鹏博士。我想可能对于所有的股民来说，最关心的一个问题是为什么在这个时候，在2004年的5月，让中小企业板能够在深交所上市，为什么？

　　夏：近年来二板市场的呼声是越来越高，我们很多经济学家都一再提出早一点出台，会比晚一点更加有利。因为中国目前的情况就是中小企业融资难，是一个很大的社会问题，再加上，我们现在外汇储备也比较充足，我们的资本市场也比以前更加成熟，更具抗风险性。所以在这个时候推出，应该是从经济，各个方面的环境来看，是比较稳定和适合的。

　　主持人：代博士，你怎么看？代：我很同意夏教授的观点，我想可能有这么几层考虑，一方面的考虑，是在今年我们的经济在快速发展之余，中央提出来进行相应地调整。在这个时候，很多的市场有各种各样的猜测，认为是不是经济发展的路线，或者是发展的节奏、计划，要有相应的变化。这个时候，推出中小企业板块，很大一方面是显示了中央的一种诚意，也就是中国经济未来的发展，中小企业依然是一个生力军，中国政府依然致力于发展多种所有制，多种形式的经济形式来促进整个国民经济的快速增长。以前，我们说在中国的中小企业的发展，很大程度上是依赖银行，而银行在现在进行相应的调整，贷款收紧了之后，我们提出了中小企业，通过上市，用股权方面来进行融资，这实际上为企业的发展提供了一个新的融资渠道。那么从第三个角度来看，现在整个中国的经济和世界的经济，都进入到一个快速发展的时期，那么在这样的情况下，快速地发展中小企业，使中小企业能够以多种形式来融资，正好适应了这个社会的发展。

　　主持人：我们怎么在目前中央进行宏观调控的大背景下来看这个问题，为什么在中央提出宏观调控的时候，在这个时候提出中小企业板块。

　　夏：我想可能是因为近年来中小企业的发展、生存空间虽然比以前有所增大，但是还是举步维艰，有很多地方出现了一系列的案件，揭示了融资难实际上是制约中小企业发展的一个主要的瓶颈。那么中央政府在这个方面应该有一些大的政策措施，来调整这样的一种瓶颈状态。我想这个可能是顺应这样一个需要，也是一个发展的必然。

　　主持人：目前中小板块推出这个举动和目前正在进行的中央的宏观调控，到底有没有关系？

　　夏：你要说宏观调控着重点是什么，有人说中国经济过热，如果讲调控的着力点是让它不那么过热的话，那么我想让中小企业这个板块能够获得更多的融资，可能是一个制约的方式，因为它这样的话，投资的决策更加分散了，可能在这个上面有一定的意义。

　　主持人：还有一个问题，从1999年开始中央和国务院就提出当时要建立高新技术板，5年之后，我们看到现在推出来的是在深交所主板市场，主板框架下的中小企业板块。那么这跟当时中央的决策，有什么一脉相承的联系没有？

　　代：我想是这样，1999年的时候，整个的世界经济形势处在一个比较繁荣的状态，美国以纳斯达克为代表的高新技术的企业上市，获得了很大的成功，我们知道2000年的时候，达到最高点。那么当时整个中国也在提出来，我们为了赶上这一班经济发展的快车，实现产业经济结构的调整，跨越式发展，也有必要以风险投资、高新技术的融资作为中国经济发展的未来一个主要的发展方向。然而时机很不凑巧的是，2000年的上半年，美国的纳斯达克股票市场，发生了它的泡沫的破裂，我们说它的损失是相当之大的，整个企业的市值，在一周之内，下降了将近两万亿美元，在这个时候，中央就决定把我们的高新技术企业，所谓的创业板、二板市场的发展，稍微压后，等待时机的成熟。因为我们知道，在繁荣时期建立一个市场的话，这个市场本身，它能获得一个良好的环境，而你在一个比较困难的时期建立市场，无论对于市场信心，还是对于企业自身的发展，自身的融资，可能都不是一个很好的条件。

　　主持人：但是我们看到作为1999年，中央就有这个意图，到现在应该说才是初步实现，那么5年的时间过去了，应该说中小企业板是千呼万唤始出来，但问题是为什么它的出现，它在深交所的落户，引起的反应却是如此平淡？

　　夏：我觉得刚才代鹏博士提到的，当时1999年的热潮，纳斯达克还有IT产业那么火，当时叫信息革命，或者讲信息经济那个阶段，当时大家就有一种幻觉，觉得中国也差不多可以加入到这一轮的竞争之中，当时很多企业觉得IT行业才是朝阳产业，而有些传统制造业应该是夕阳产业。如果说我们的创业板真的是这样定位的，就把高新技术，尤其是IT产业作为一个重点来发展的话，我觉得可能会有一些泡沫的成分在里边。我个人更加偏重，就是说中国最少在20年，或者30年里边，我们侧重还是制造业，我们的传统制造业，实际上还没有释放完它的能量，我们的竞争，比较竞争优势，主要是在制造业上。所以我个人觉得如果我们推出二板市场的话，更可能在中小企业，尤其是传统的制造业的这种中小企业方面，能够获得更多的支持，而不是仅仅把兴趣的着重点放在IT产业，或者高新技术产业上面。而且我们发现近年来所谓高新技术产业里面，有很多是名不副实的。

　　代：我也比较同意夏教授的意见，我想可能更直接的因素还在于这几个方面，一个方面是中国股市本身固有的问题，很长时间我们一直认为作为资本市场来说，一个最基本的因素是提供资本的融资，也就是提供融资的职能。然而中国的股市建立到现在，它的另外一个职能起到很大的作用，也就是完成财富在不同人群当中的重新分配。所以很多股民加入股市的一个希望，是希望通过股市来挣快钱。那么我们经过了几年的调整以后，我们发现一个又一个的股市神话破灭了之后，挣快钱的希望，可能很难再根据中央出台一个政策，就能够重新浮现，所以这个是一个很重要的因素。那么从现在来看，我们的二板市场的出台，创业板，作为二板市场的出台，一个很重要的方面，人们对它的期望值很高，人们希望这个市场能够放宽它的上市的标准，希望这个市场，能够使得更多有操作题材，或者炒作题材的这样的事件出现，因为只有这样的话，才可能出现相应的投资的热潮，投资狂潮。然而我们发现这一次，证监会下达的文件却提出了两个不变，四个独立，这样的话，就使得人们原来估计的那样可能出现题材集中爆发这样的一个时期，相对来说，这种希望就淡漠了。那么在这种情况下，我们说人们对它的反应相对比较冷淡。

　　夏：投资者现在，应该说可以选择的东西不是太多，就是说除了证券投资、实业投资方面，现在大家除了房地产投资、汽车消费投资以外，好像就是说对金融理财这方面还相对陌生。应该说按照人们一般判断，如果有这么一个新的板块出来，应该是一拥而上。但近年来由于人们对股市的信心全面是不乐观的，虽然我们的宏观经济发展的势头很猛，但是在投资的前景上面，很多投资者不是太乐观的。

　　观点: 中小企业板的推出是正当其时，表明了中央对于发展中小企业、解决中小企业融资难问题明确的态度。

　　主持人：我们话题继续，证监会的负责同志表示，这次中小企业板的推出，很重要的一个目的是要解决中小企业融资难的问题，但是我们看在实际情况中，到底能不能达到这个目的？因为我们看，这次中小企业板是在主板市场上市标准的框架下设立的，这个主板市场的上市标准是什么呢？我们国家的《公司法》规定，主板市场上市公司最低实收资本额五千万人民币，在现实情况中，如果拥有了这样的资产规模，还用嗷嗷待哺吗，它还能够称得上中小企业吗？所以这个门槛等于还没降低，那么门槛不降低，能不能解决中小企业融资难的问题。

　　夏：这个问题，我觉得《公司法》可能有待于改善，来适应当前的形势需要。因为我们知道在英美发达国家里，注册资本的门槛是很低的，你要注册一个小公司，几百块钱就可以注册，用不着考虑到别人能生存多长时间，也许你今天注册了，或者今年你就破产了，明年破产了，人家不管你，就是说进入门槛很低。而且前一段时间出了一些企业家，因为所谓非法谎报注册资金罪而受到了惩处，有的时候，你想想，他们为什么要那么样违规呢？可能是因为进入到某一个行业里面，有一个行业的进入门槛，最低注册资本要多少万，才能够从事这个行业。所以有的时候为了达到这样一个最低的门槛，他们不得不从其它地方挪用资金，先把这个注册，注册完成了以后，进入这个行业以后……

　　主持人：我得先进这个门啊。

　　夏：对，所以我觉得我们国内的一些规则，这个规则不适合，尤其不适合中小企业的生存和发展。

　　夏：思路还是过去计划经济时代的思路，就是说你要达到一定的规模，你才能够怎么样怎么样，就像过去我们的企业规模，主要是由行政级别来定的，比如说中央级企业有多少万人，比如省一级企业有几千人，县一级企业几百人，不是由这个企业自身经营的需要，或者市场竞争以后，经过这个过程，决定你究竟规模在什么地方，才能达到利润最大化。也就是说过去科斯讲的交易成本怎么样最节约，企业的规模，实际上是由它的交易成本决定的。

　　主持人：代博士你怎么看，门槛并没有降低？

　　代：我想一个企业上市而言，它首先不是为了解决生存，我们现在很大的一个误区，我们认为中小企业上市的门槛还比较低，这样不利于中小企业融资，有了那么多钱之后怎么来解决。实际上对于中小企业来说，它最关键的问题是怎么发展到规模，怎么能在发展之后继续生存下去。企业如果要想发展的话，就一个问题，它的资金从何而来。我们知道如果单纯靠自己来积累资金的话，这是极其漫长的过程，马克思所说，如果没有股票市场的话，人类历史的第一条铁路永远也不会修成。所以从这个角度来说的话，中小企业，我们讲它的融资难，主要是讲它在向规模经济发展，在向规模经济扩张。我们说未来中国在进入世界500强的企业当中，可能不仅仅要有国有企业，也要有中小企业，也要有中国的民营资本家，这批企业怎么做大，做强，我们说它不是一个单纯的这些企业自身的问题，银行贷款是一条途径，债务性融资是一个主要的途径。但是我们说股权性融资，也是一个非常重要的途径。如果说没有西方的纳斯达克的话，我们可能很难想象当年的微软，或者思科，能从一个名不见经传的小企业，发展成为今天的世界级的大企业。

　　主持人：我理解您的意思，就是中小企业板的设立，不是解决生存问题，是解决中小企业的发展问题。但问题是现在我们规模以下的中小企业，更多的可能面临的就是生存问题，我先得活下来，我才能面临着发展，真正想要活下来，我没有钱去活的这些中小企业，他们融资问题怎么解决？

　　代：我想这个问题很清楚，作为一个企业来说的话，它的发展是多方面的，那么大家现在对中小企业板块寄予这么大的希望，希望它一个人就能够承担下来整个中小企业的发展之重，我想无论如何这是不大可能的，全国两千多万家中小企业，那么深市的板块，就算以后主板搬走了，纯粹由它来承担的话，也无法来承担。今天中小企业的融资难，一个很大方面，我想还不是所有制的原因造成的，很大的方面是由于它的规模比较小，规模小，抗风险能力就弱，抗风险能力弱的话，银行在选择的时候，它必然会追求安全性和收益性的统一，这就是为什么导致我们今天中小企业，在银行要求贷款60％、70％被拒贷的这样一个原因，所以在这方面的话，我们想，解决这一类问题的话，我们的着眼点可能不仅仅是一个上市，因为上市它对于信用的要求很高，往往是那些发展很好，很优秀的企业，才能够得到上市，这些企业，如果没有一定的规模的话，我想无论从交易成本来说，还是从股市来说，都不太会接纳他们。中国的企业未来要发展，中小企业的发展可能更多地依赖于我们对于《担保法》，对于信息披露，对于一个企业的财务管理制度，对于整个社会的信息信用的基础设施，以及把我们的商业银行完全推向市场化，通过这一系列的方式来进行改变。同时我们也要在市场当中发展多种的金融形式，我们既不要把中小企业的生存完全寄托于银行，更不能够把中小企业的生存问题完全寄托于股市，因为这在所有的国家，都是没有吸引力的。

　　主持人：代博士的意见，还是说这是一个要解决发展问题，壮大的问题，而不是说怎么生存。如果说过于小的话，恐怕也不能指望这个中小企业板上市。

　　夏：我觉得过去讨论和争论比较多的一个问题，就是企业到底是通过债权融资还是通过股权融资，偏重点在哪儿。过去银行坏账比较多，银行信用体系方面比较薄弱，使人感觉到债务融资可能风险性比较大，尤其对银行来讲是这样。后来我想应该是转入股权融资，这样的话，股民或者是投资人，他对你有信心，你获得发展的资本，同时你又能够向股民提供一些必要的信息，信息公开化、透明化，然后便于监督和管理。恰恰是由于我们的金融体系本身存在着很多问题，我们的银行，到现在为止，它的运作，还有包括它的信用体系，还没有充分建立起来，这一方面，可能在一段时间里，给人感觉股权融资的前景，或者是理由更加充分，但从长远来看，应该最便宜的还是更多地利用银行的贷款。

　　主持人：我听到了这样一种非常有意思的观点，说如果这个中小企业板三年以前，四年以前在深交所出现的话，这将是一个非常有魅力的，会让人觉得自己身价倍增的板块，因为那是三年前。但是事易时移，现在的情况是国内的一些民营企业家，是以在美国纳斯达克上市为荣的，最不济，也得到香港的创业板去上市。如果他们现在，如果说有哪个国内民营企业家，说我要在深交所的中小企业板上市，恐怕这是他们觉得跌身价，掉价，会很没有面子的事情。

　　代：我想这个问题是这样，在任何一个国家上市，它都有相应的成本和效率来考虑，很多同志把上市当成是一个广告的历程，上市进行的相应的路演，在美国进行路演，在香港进行的路演，是一次广告的过程，这里还有你的企业的定位问题，你究竟是面对国际市场，还是面对中国的市场。如果说对于网站这样的企业来说，它吸引的是国际风险投资者，它可能面对的更多的注重的是海外。那么如果说对于一个生产奶粉，或者说生产婴儿用品的企业来说，它可能更多注重的，目前还是中国国内的市场。因为毕竟来说，在任何国家上市，除了要考虑它的制度性的因素以外，还要考虑很重要的，就是成本，到底在哪里上市，更加便宜，到底在哪里上市，能够获得更多融资。只要你这个企业的股票好，只要你的企业是一个好的发展前景的企业，我想在哪里融资，都是一个相对次要的问题，当然不能不考虑，但是考虑更多还是企业的发展，这是一个综合战略性的问题。

　　主持人：夏教授怎么看？

　　夏：我觉得中国的股市，现在成熟的一个标志在于什么，从过去的政策转向更加理性长线投资，当然不是说全部都是这样的投资者，但是已经有这样的一个迹象表明。所以我想我们中间有很多人，就是说平时对股票不是很感兴趣，但是会说对中国的未来前景还是比较肯定，有信心的，因此我们可以进行中长期的投资。那么中长期投资，我们信心建立在哪儿？我们建立在中国经济这样一个稳定的长期的发展，比如说对中小企业，觉得中小企业肯定会成为中国经济发展中的一个中流砥柱，过去我们讲中流砥柱就是国有大中型企业，现在国有大中型企业支柱好像是在弱化，那么我们有没有可能说未来的，虽然讲它，单个规模比较小，但是总体上的总量，可能会比较大，它会不会成为新的中流砥柱，我们会把更多的希望，就是寄托在他们身上，我是从这个角度考虑。

　　观点：由于中小企业板的上市条件保持不变，中小企业希望通过上市融资来发展壮大依然存在很高的门槛，上市能够解决一部分企业的融资问题，但是不能把上市当作唯一的解决途径。

　　主持人：在深交所出现的中小企业板，对沪市会有什么影响呢？

　　夏：在深圳那个地方，它珠三角的企业发展特征，也确确实实是从中小企业这样的一个加工型的工业发展起来的，是不是在那个地方推出这样的中小企业的板块，可能具有特别的意义，我不知道决策层在这方面是不是有所考虑。因为长三角在传统上，是中国工业的中心，过去以上海为主要的制造基地，制造业的基地，那现在呢，这个情况稍微发生了一些变化，我们知道在浙江温州地区也出现了很多小型的企业，特别是一些加工型的，贸易型的企业。所以我讲，现在从这个地方来讲，地理位置区别跟以前相比的话，它已经不是那么明显了，应该说它更加侧重的是从它对于全国的意义来讲。

　　主持人：但是我想归根结底，大家最关心的，就是这个板块的出现，到底会对股民产生什么样的影响，具体影响，两位能不能说一下？

　　代：我想中国的股民经过了这么几年的教训之后，最大的一个收获就是变得比较理性了，对股民最大的好处是增强了他的风险意识。因为对于中小企业板块来说，中小企业，企业小，面临的风险就多，不确定因素就多，它不得不要求我们的股民，在进行选择的时候，更加专业化，更加细心，更加谨慎，或者说更多地融入到企业的监督和管理当中去，这是一个有效地推动我们的企业，推动我们的股民，实现一个双方良性互动的机制。

　　主持人：最后一个问题，因为我看到成思危先生说，要建立中国的纳斯达克，那么现在我们迈出了第一步，建立了中小企业板块，那么我们离那个最终的目标，还会有多远的路要走呢？

　　代：纳斯达克的提出，它更多是一种交易方式，交易理念发生的变化，它作为一个完全通过电子网络来实现交易的市场，应该说对整个的融资的方式是一场革命。那么对于中国来看，从长期上来看，国民经济的快速发展，尤其我们现在终于进入了人均国民收入，能够达到将近三盎司黄金的这样一个重大的战略发展机遇期，可预计的将来，经济的发展当中，正是像夏教授所说的，制造业可能会成为经济当中一个非常重要的支柱，而我们却不能忽视的是，在现代经济结构当中，高新技术企业它是经济发展未来的一个前进的方向，也是最活跃的因素，这些因素，我们不能忽略。成思危先生提出来的在中国建立纳斯达克，我想不仅仅是作为在中国来说，要发展高新技术产业的这么一个简单的考虑，我想更多的还包含着启动民间投资，启动风险投资，推动民营企业成为中国经济快速发展的一个支柱，为中国经济在未来，成为世界经济强国，提供一个良好的制度的依据，制度的基础。

　　观点：在深圳主板设立中小企业板，不仅会推动上市企业和股民的良性互动，也将最终推动中国创业板的建立。

　　中小企业板在深交所上市，尽管存在着这样那样的不同的意见和看法，但有一点是肯定的，那就是我们从中看到了中央对于民营企业的明确的支持态度。这个消息对于中小企业来说，也是一个利好消息，而这个举动本身，对于最终建立创业板来说，也会积累丰富的经验。感谢收看今天的节目，再见。

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