省民政厅：非法儿童村应予取缔(图)

http://www.sina.com.cn 2004年05月27日09:31 沈阳今报

　　特派记者董永君记者王慧／文记者李浩／摄

　　省民政厅的李红在接受记者采访。省民政厅社会事务处处长崔利生：可以确定儿童村是非法机构

　　省民政厅社会事务处调研员李红：孩子的出路不是问题

　　昨天，记者就付妈妈儿童村的合法性进行了采访，省民政厅社会福利事务处的工作人员称，付广荣的儿童村肯定属于非法机构，应该取缔，但他们也不知道应该由哪个部门取缔才合适。

　　记：您对付广荣儿童村的情况清楚吗？

　　崔：我知道这件事，曾经与司法厅探讨过此事，我觉得不妥，因为这种方式收养儿童是不合法的，国家有法律规定，凡是涉及儿童收养的情况，必须到民政部门登记，并且与民政部门合办。另外，孩子寄养在她那里，涉及孩子监护权的转移问题，在法律上，她都没有手续，本身也不合法。她的那些捐赠没有票据，也没有监控和监督的手段，容易造成后患，当时没有同意为其办理合法的福利机构的手续。

　　记：可以确定这个儿童村是非法机构吗？崔：可以确定。记：应该取缔吗？崔：应该取缔。

　　记：付广荣说自己曾经多次到省民政部门办理手续，并要求派员帮助管理儿童村，但一直没有结果，是否有这种情况？

　　崔：根本没有这种状况。去年9月份左右，为了确定儿童村是否可以成为合法的福利机构，我曾经与付广荣约过，并要去儿童村看一下状况，当面谈一谈，她知道我去了，就避开我。就此事，我们曾经与省委综合治理办公室进行沟通，他们也对儿童村持怀疑态度，并不支持。

　　记：去看过付广荣的儿童村吗？

　　崔：2002年，关心下一代办公室的老同志给我写了封信，说那些囚犯的孩子应有人管。我们让沈阳市民政局调查，后来知道这些孩子不是孤残儿童的范围，不好批。为了弄清情况，我亲自去了一趟，打了个招呼，去时她躲开了，我看了孩子的宿舍等地方，回来后脑子里画了几个问号，首先就是房产的产权不明。

　　记：民政厅既然有审批合法福利机构的权力，是否也应该有监督管理的责任呢？

　　崔：这个事民政从开始就没有介入，一直是司法厅在介入，她的儿童村当时是挂靠在司法厅，以司法厅法制教育基地的名义办起来的，他们应该自己管，所以我们没有介入，但提出我们的意见了。

　　记：应由哪个部门来做这个工作或牵头做这个工作？

　　崔：现在还没有依据。如果是诈骗应由公安部门介入，是无照经营应由工商介入，妇联、司法都应介入。但涉及到儿童，民政应该介入。但不应由我们牵头，最早是由妇联、司法部门提出的。不是所有跟儿童有关的事都归民政管，涉及到儿童福利才归我们管。我建议由妇联和司法厅牵头做这件事。

　　记：但为什么这个非法机构一直存在了四年之久？

　　崔：当时不能说它非法，因为是挂靠在司法厅下的教育基地。而当时很难说是收养，因为收养是需要一定的手续，也很难判断其性质。现在看应该算是违法的，但我们一直没有介入，现在我也不知道司法厅是什么态度，他们还管不管。即使其以教育基地的形式出现，但还是缺少手续。

　　记：您看过法制教育基地的手续吗？崔：没看过。记：这些孩子符合国家收养孤儿的标准吗？崔：不符合。记：那如果儿童村取缔了，孩子应该怎么办？

　　李：这不是问题。根据省公安厅《关于加强当前户口管理和户口登记项目变更更正工作的通知》的规定，在孤寡老人或父母双亡的未成年人、社会弃婴，已经与自愿赡养人或抚养人共同生活两年以上的，凭社区（村）委员会证明，社区民警调查核实公证机关公证后，经市公安机关户政部门审批，准予其在自愿赡养人或抚养人处办理户口登记，而儿童村的孩子可以比照孤儿办理户口登记，因此就具备了去孤儿学校的条件。

　　省民政厅副厅长周志敏：没登记就不是社会福利机构，民政部门不能管。

　　一位不愿透露姓名的专业人士：民政部门的说法很牵强

　　记：听说过付广荣开办的儿童村吗？

　　周：儿童村？没有听说过，不算太清楚。需要回去了解一下。

　　记：按照国家规定，个人开办收养儿童的机构是不允许的，但那些已经收养儿童并利用他们向社会获取捐款的机构，应当由哪个部门取缔？

　　周：国家是绝对不允许个人开办儿童福利机构的，这种行为违反了国家法律的规定。在民政部门的社团管理中有《社团管理条例》，合格的社团给予登记，非法的社团可以取缔。但由于福利事业的配套法规并不完善，没有相关规定，所以我认为这件事不应该由民政部门来管。

　　记：对于民政部门的说法，您怎么看？

　　专业人士：《社会福利机构管理暂行办法》第四章第二十七条规定，社会福利机构有下列情形之一的，由民政部门根据情况给予警告、罚款，直至建议登记管理机关取缔或者撤销登记，并按管理权限对直接责任人给予批评教育、行政处分，构成犯罪的依法追究刑事责任。下列情形的第二项就是“未取得《社会福利机构设置批准证书》擅自执业的”。这就说明，像付妈妈儿童村这样没有取得批准证书的机构，是应该归入民政机关的管理范畴的，牵强地说自己只能管理已注册登记的社会福利机构，显然有悖国家的有关规定。

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