【中央电视台】紧锣密鼓的国务院常务会(组图)

http://www.sina.com.cn 2004年06月18日08:27 新华网

CCTV央视论坛：

　　主持人：董倩

　　评论员：辛鸣陆建华

　　策划：孙腾越

　　编辑：蒋薇薇

　　记者：各位好，欢迎来到《央视论坛》。昨天上午，温家宝总理主持召开国务院常务会议，分析经济形势，部署当前要重点抓好的有关工作。而不久前引起全社会高度关注的嘉禾拆迁事件，也被搬上了国务院常务会议。当前国家重点问题、与老百姓利益息息相关的热点问题，都成为国务院常务会议的重要议题。那么今天我们的话题就围绕国务院常务会议展开。演播室我们请到了中央党校的辛民教授和特约评论员陆建华先生。

　　最近一段我们如果仔细看新闻的话，就会经常听到这样的话，国务院又召开了一次常务会议，如果我们稍作总结就可以发现这么几个特点，一个是国务院召开常务会议的频率比较高，另外一个老百姓的关注程度比较高。还有一个就是媒体的关注也高。

　　辛鸣：你概括的三个高比较准确，从频率高来说，就是从去年新一届中央政府组成以来，总共开了50多次国务院常务会议，今年这五个多月来就开了接近20次常务会议，我们算一下平均大概每个星期一次，这么一个频率，我们特别注意到6月4号我们一天相当于开了两次常务会议，上午开了一次，下午开了一次，这样频率确实相当高。而这种频率高的同时我们也注意到，新闻媒体对国务院常务会的报道频率也是明显增高，从去年到今年，50多次常务会议，除了有两次没有报道之外，基本上都做了比较详细，应该说详尽的报道。

　　记者：我们一直觉得国务院常务会离老百姓的生活是很远的，另外觉得它很神秘，两位能不能给我们多介绍一下有关这方面的知识，比如它是定期开的还是不定期开的，什么人能够参与开这样的会议？

回顾

　　·6月17日国务院常务会议宏观调控不可放松

　　·6月4日国务院常务会议研究部署煤电油运等

　　·4月9日国务院常务会议分析一季度经济运行

　　·1月29日国务院常务会议部署禽流感防治

　　·1月7日国务院常务会议讨论并通过若干决议

　　辛鸣：宪法和国务院组织法规定，国务院的常务会议应该是不定期但是相对固定的。

　　记者：这怎么理解，不定期又相对固定。

　　辛鸣：过去我们国务院开会有个叫总理办公会，总理办公会有一个很大的特点，这种总理办公会在宪法上和国务院组织法上它是没有这么一种明文规定有这么一个会议形式的，但是由于我们的约定俗成，跟历史的原因，慢慢这么多年来了，总理办公会议成为一个比较重要的会议形式，而且很多重大的决策都是由总理办公会决定的。但是自从我们新一届中央政府上台之后，第一次明确把国务院会议给分成两类，一类叫国务院的全体会议，一类叫国务院的常务会议。这两类会议都是在国务院的组织法和宪法规定中间有明确规定的。

　　陆建华：我们现在强调的是要建设一个法治政府，法治政府里面有很重要的一条是做事的程序性，你一定要按这个来办，才能体现我们国务院的行事、做事方式的正规性，这种正规性恰恰是国务院权威的基础。

　　记者：说到总理办公会，总理办公会它所做的事情和现在新一届政府成立以来开的一系列国务院常务会议，它的职能或者处理的事务上有什么不一样的地方？

　　辛鸣：总理办公会是属于一种临时性的，碰头性的。而且从某种意义上来说它是一种非正式的、议事性的会议。可是确实我们这么多年来形成习惯了，总理办公会事实上就慢慢地变成一种带有决策性的这么一种重要的会议，而国务院的常务会议属于法定的具有国家宪法授权，法定做出决策权的一个法定会议。从这两个角度来说，国务院总理办公会不具有法律授权。

记者：但它处理的事务可能是一样的？

　　辛鸣：但是事实上我们这么多年来，总理办公会议处理的事，跟我们现在新一届中央政府上来之后，国务院常务会议所处理的事务其实是基本接近，我们就举个例子，1994年我们三峡工程，决定三峡工程上马、筹款，三峡工程如何筹款，当时你要知道1994年的时候，三峡工程的静态投资是570个亿，动态投资现在看来是2200多个亿，这么多钱怎么办，当时就是1994年，据说是第44次总理办公会议上决定如何去筹措这笔资金，这笔资金怎么到位，像这么重大的事情，总理办公会给定了。

　　陆建华：国务院常务会议，我们讲从开会的样式大概就是两个，第一是讨论，第二就是决定。

　　辛鸣：常务会议主要就是做决定的，有关事前讨论碰头已经大量工作在前期做了，国务会议上更多的时候就是对我们已经取得的这些共识做出带有法律性的，就是法规性的这么一种决策，这种决策就可以辐射全国。

　　陆建华：比如说关于宏观调控的问题，是近一段时间来我们经济工作当中的重点，重点的重点，其实国务院关于宏观调控的相关政策部署已经开了四五次这样的会了。在这之前，国家统计局方方面面的，人民银行等等都有相关的关于宏观调控新的进展，很多的统计的数据，还有各个地方关于落实措施的一些具体的进展的汇报。所以在这个会议上才能做出决定，下一步宏观调控的重点在哪里，所以会议完了以后，温总理到了华东地区去视察，到上海，然后召集了两省一市的领导人来开会，提出了一些关于宏观调控下一步的重点落实的侧重点。我想这就是国务院常务会议所做的决定的落实过程。

　　观点：国务院常务会议的主要内容是做出带有法律法规性质的决策，这一决策会辐射全国。

　　记者：我们不妨回顾一下，从今年以来国务院常务会议他们的关注的议题都有哪些，又具体解决了一些什么样的问题，我们一同来看一个短片。

　　看完这个短片之后，我有一个这样的问题，因为我们可以从短片中看到，国务院常务会议的议题真是涉及到方方面面，他们定的议题是谁来定的，是怎么定下来的，这些议题？

　　辛鸣：国务院常务会议的议题应该说它是针对我们国家政治经济运行过程中所发生的各种各样的事情，需要由国务院做出重大决策跟重大部署的情况下，那么他们针对这样的情况做出相应的主题。国务院常务会议就必须对这些问题做出带有中央政府的权威的明确的态度跟明确的答复。

　　记者：就是相机而定。

　　记者：我们是从这个角度归纳，我们归纳成三种，一个是大事，就是国计属于比如说，能源问题、交通问题，国家的宏观调控问题，还有就是带引号的小事，也就是民生，跟老百姓的利益密切相关，直接相关的事情，比如说嘉禾拆迁事件，再有一种就是特殊事，比如说一些具体的事件，像江苏铁本违规钢铁项目这些事情，那么不管是大事、小事还是特殊事，两位看中间它们共通的东西是什么，国务院常务会议所关注的共同的点是什么？

　　辛鸣：你刚才这个分法很有意思，但是我想给你改一下，就是大事、小事，还有一个叫急事。

　　记者：急事。

　　辛鸣：之所以我要加一个急事，比如像今年我们1月初发生了高致病性的禽流感，那么国务院马上就召开常务会议，对如何应对高致病性的禽流感做出了八项措施，这种决策就属于对突发事件是如何处理，我们现在常务会议有明确的这么一种态度。我们回想起去年来，不管我们怎么说，实事求是讲，去年非典事件的发生，我们政府在一定程度上有一种被动和茫然的感觉，可是经过去年一年这么一次大的突发事件应对之后，我们新一届政府应对突发事件的这种能力进一步增强，所以我说这叫急事，只要发生像这样的事情，国务院常务会议马上要应对、讨论。

　　记者：你看在1月底和2月中旬的时候，接连两次就禽流感问题开会。

　　辛鸣：而且很有意思，第一次禽流感发生了，那么国务院说我们要对禽流感要有八条措施，对如何应对，然后紧接着不仅有这八条宏观措施，紧接着对禽流感过程中一些重点的企业、相关涉及户，由于禽流感受到了影响，国家予以财政贴息，减免国家性的基金，减免行政收费。这些具体措施，我们不仅有宏观措施，而且有具体微观到位的措施来解决我们一些具体问题。

　　记者：说到具体微观措施，像宏观措施当然应该拿到国务院常务会议上来定，像一些具体微观的举措，为什么也要拿到这个会议上？

　　陆建华：比如说去年温总理到外面视察，碰到了一个农妇来为她的丈夫要工钱的事情，这是一个很偶然的事情，但是确确实实是经济社会生活当中一个非常重要的矛盾所在点，所以总理就能非常敏锐地抓住这个问题，把它作为一个国务院常务会议的主题，我记得开了两次会。关于怎么样限期来解决关于拖欠农民工资的问题，而且第二次会议是在检查上次会所做出的一些决定的落实情况，要求比如建设部门、相关部门对自己的部门所在范围内清欠的日程表要有一个具体的交待等等，这个议题的出现，我觉得就是跟刚刚讲的，也是急事，也是您说的，老百姓切身利益所在，说是小事，实际上在总理的办公会上变成大事。

　　辛鸣：小事不小。

　　陆建华：实际国务院常务会议变成一种非常重要的一种转化机器，也就是说您刚刚定义的小问题，在这个会议上一讨论就是大问题，或者讲我们的国务院领导人很敏锐地抓住一些看起来非常小的问题，或者个别的局部的问题来解决普遍的问题。

　　观点：“小事”在国务会就变成“大事”，这表明决策层善于抓住个别的或局部的问题来解决普遍的问题。

　　记者：其实我们如果回溯一下，做一次今年国务院常务会议梳理的话，有两次会议给老百姓留下的印象特别深，一次是4月14号那次常务会议，直接处理了三个人，密云事故，还有中石油的事故，还有一个吉林百货商场着火的事故。另外一次就是4月28号常务会，它是责成江苏省和有关部门对江苏铁本违规建设钢铁项目有关责任人做出处理。在一次常务会议上，国务院的常务会议上，对一件非常具体的事，对具体的人马上就做出处理的决定，这在以前历史上有没有过？

　　陆建华：我想以前有过，但是从去年我们新一届政府，掌握最高行政权力到现在，一年半的时间，其实那么多的常务会里面，涉及到处理一些某些领域当中严重的过失，包括一些机构，包括一些责任人处理的做法，包括刑事的做法，我有一个概括，实际上我们政府现在有一个非常明显的特色已经出来，叫厉行政府，厉是严厉的厉，行是行动的行，也就是说，我们即便看今年会议的主题，里面有超过一半是涉及到处理人的，超过一半是涉及到要强化某些部门的监督、管理、检查的，大量的工作实际上是在规整现在经济社会发展当中的一些秩序的问题，一些怎么样守责的问题，而且从现在看很多的决定和决策力度非常大，所以我给它的一个概括叫厉行政府。

　　记者：我想很多地方官员是不是也挺怕中央开常务会议的，不知道要处理谁。

　　辛鸣：坦率地说，我倒认为把国务院常务会议上处理人，并不应该成为它的主要职能，按理说国务院常务会议对法不对事，对事不对人，从某种意义上它应该更多地考虑如何制定一些法律、法规、规矩，然后让全国按照这些法律法规去进行经济社会政治的运行。可是现在事实上，我们现在不仅要对法，确实我们国务院常务会议经常研究讨论一些法律法规的实施问题，不仅要对法，更要对事，像铁本事件，像宏观调控，这些就是对事。往往某些程度上还要对人，而且坦率地说，我们好多老百姓对中央政府对一些不作为、不得力的干部这种处罚，老百姓心里感觉还是很满意的。但是事实上，真正来说，国务院常务会议不应该处理人，可是为什么现在要处理人，我感觉这可能跟我们目前社会政治生态发展有很大的关系，现在我们社会生活中发生了好多事情，表面上看是我们执行中央政策不力，或者是某些方面对中央政策理解不够或者理解不全面所造成的，但往往在很多程度上是出现把地区利益、部门利益或者领导干部群体利益，跟我们一些国家大的宏观政策那种相违背相冲突。在一些重大问题上与中央政策保持不一致。在这种情况下，如果单纯靠批评教育或是靠纪律处分，恐怕是不太够的，所以必须要，采取刚才陆老师说的，厉行政府，要严厉去作为，这里我举一个例子，嘉禾事件，我不知道你们注意到没注意到，其实嘉禾事件发生之后，我们新闻媒体反应是相当敏锐的，新闻媒体反应这么敏锐之后，然后在社会上引起了比较大的声势，湖南省也开始对这个事情自查自纠，但是纠了这么长时间，好像也没有一个明确的结论，最后还是中央派建设部跟湖南省形成联合调查组，最后事情得到一个妥善的处理，所以通过这样的行为看来，有些时候国务院会议上讨论得比较具体、比较细，恐怕与我们现在目前这种政治生态发展有很大的关系。

　　陆建华：我想它的一个重要特点，国务院常务会议讨论做出很多政令，现在有一个侧重点就是想强调它的执行力。也就是说在执行过程当中如果谁出了问题，或者哪一件事情你没有执行好，对不起，我就拿你来处分，来警戒全国其他部门和地方，我想这一点的侧重点，从执行力的角度来讲，也是这个政府提高效率，建立法治政府非常重要一点。

　　记者：还有两位不知道注意到没有，就是在4月28号常务会上是责成江苏省和有关部门对铁本事件进行处理，为什么是责成？

　　辛鸣：这个责用得很好，也很有意思。现代汉语辞典里边对责成有个解释叫，要求某人或者某机构去做好某件事情，这里边反映什么，按说国务院常务会议它如果具体去处理省、地、县发生的一些问题，这就确实有点越权包办。

　　辛鸣：我不知道你们注意没注意，在6月4号上午国务院常务会议上，讨论嘉禾事件的时候，我们报道里面用了一个很有意思的词叫国务院同意湖南省对嘉禾事件的处理，什么叫同意？尽管说对嘉禾事件的处理体现了国务院的意图，也是国务院这么要求去做的，可是不是国务院直接插手，你必须怎么怎么做，而是国务院通过政策的导向，甚至派驻工作组、调查组这么一种导向，要求你当地政府来对这件事情做出处理。

　　陆建华：像4月14号国务院常务会议关于一些重大的安全生产事故责任人的处理，我们注意一下它的用词，这个用词完全是按照程序规范来讲，处理那些人有的时候叫建议，实际上建议某些有权来处理他们的机构来处理他们，

　　陆建华：行政上的处分是地方的省级人民政府才有权力的，国务院没有必要直接越过它们，我来给你一个行政记过等等类似这样。如果要免职的话，副省长、省长是人大选出来的，可以建议地方的人大，甚至通过全国人大这样的渠道，通过程序性的东西来建议，对他的职务做出某种变动的决定，我想这就是依法行事，依程序行事非常重要的一点，国务院我们在宪法上定位是我们国家最高的行政权力机关，行政权力机关它所涉及到的事实的行政的点也是有限制的，

　　辛鸣：国务院有最高行政权，但它的权力必须是依法行使，所以像刚才你说，责成也好，包括同意也好，都是通过巧妙的办法，表明了依法行政的这么一种态势，在这个意义上来说我有一个评价，对我们新一届中央政府有四句话，第一，行政心态更加自信，我对这件事情我要处理，比如像宏观调控的问题，我要处理，怎么办，我要通过铁本事件的处理，由点及面，给你们敲警钟。心态上更加自信，然后就是行政技巧更加成熟，过去采取命令式的，或者是通令，下一个禁令，不准怎么做，不准怎么做，现在你看，我们发现经济过热之后，国务院办公会议就决定，我们提高银行存款准备金或者隔一段时间要求对三大行业贷款要实行高门槛，这种做法都是通过经济性的手段来进行经济方面的微观调控，行政技巧更加成熟，再就是行政运行更加有序。

　　最后一点就是行政效能更加有效，确确实实我们通过，尤其今年这五个多月来这种经济运行，国务院的好多政令通过国务院常务会议开下去之后，确实起到了一个相当好的态势，比如我们对禽流感的控制。坦率地说让我们在还没有感觉到惊恐的时候，这个禽流感已经慢慢慢慢就给减下来了。

　　记者：让我想到一句话，很多人评价有中国特色的事情之一，就是中国的会多，但是我想国务院常务会议我们作为普通老百姓不嫌它多，因为它一件事就是一件事，在处理实实在在的事。

　　辛鸣：对，老百姓对国务院的常务会议已经有一种期待了。

　　观点：国务院常务会议在作出决策的同时，还在强调它的执行力，从中表现出了厉行政府的作风。

　　过去老百姓不大爱看会议报道，但是现在却非常关注国务院常务会议的报道，这是因为许多真正的新闻就是从这些会议上传递出来的，而且会议所关注和解决的很多实实在在的事情是与我们老百姓的生活和工作的很多方面息息相关的。如果我们把历届国务院常务会议的议题贯穿起来看的话，从中还可以清晰看到新一届政府的执政理念和执政风格。感谢收看今天的节目，再见。

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