(对话)MPA医国(组图)

http://www.sina.com.cn 2004年07月11日08:51 荆楚网-楚天都市报

　　——与中国MPA之父夏书章教授的对话

夏老在华中科大首届MPA学位授予仪式上激情演讲

　　华中科大哈佛四老（从左至右李崇淮、夏书章、谭丛台、张培刚）。老友相见，不亦乐乎！

　　○时间：7月9日

　　○人物：夏书章

　　○采写：周洁

　　○照片提供：何流清

　　人物简介

　　夏书章，行政学教授，博士生导师，华中科技大学公共管理学院名誉院长，中山大学教授，全国MPA教学指导委员会唯一顾问。1919年1月生于江苏扬州高邮市，先后毕业于原国立中央大学（今南京大学）法学院和美国哈佛大学立陶公共管理研究生院（今肯尼迪政治学院）。美国哈佛大学客座教授、联合国文官制度改革国际研讨会顾问等。1998年获（世界）东部地区公共行政组织（EROPA）“卓越贡献”奖等。夏教授毕生致力于行政学的教学和研究，其代表性著作有《行政学新论》、《市政学引论》、《现代公共管理概论》和《〈孙子兵法〉与现代管理》等，为我国行政学科的重建和发展作出了卓越贡献，被誉为“中国MPA之父”。　对话背景

　　我国首部《行政许可法》正式施行之际，我国首届85名MPA从华中科技大学公共管理学院出炉，中国MPA之父夏书章欣喜地给他们授予学位（楚天都市报7月5日2版报道）。

　　MPA即MasterofPublicAdministration（公共管理硕士），是诞生于美洲大陆的舶来品。MPA教育是典型的应用型教育，旨在向公共部门输送高层次、高素质的专业管理人才。在西方，MPA与MBA、法律硕士并称为职业教育的三架马车。2000年8月，国家教育部、国务院学位办批准北京大学、清华大学、中山大学、华中科技大学等24所高校为MPA首批试点院校。

　　7月9日，在华中科技大学公共管理学院何流清先生的帮助下，楚天都市报记者对夏书章教授进行了专访。夏教授儒雅、低调，提到“中国MPA之父”，他一连说了几个“请手下留情”，说要多谈问题，少提“MPA之父”这样的“虚名”，爽朗笑声，为我们的采访平添了许多滋味。引进MPA正当时

　　问：您85岁高龄，还奔走于全国各地，为多所MPA招生院校出谋划策。是什么力量让您不辞舟车劳顿？

　　夏：（笑）引进MPA，可是我的一个梦。比之于我出国求学的经历，如今的累不足惧。

　　问：当年走的是怎样的求学路？

　　夏：大学毕业，我被分配到重庆的一个偏僻的农村中学。适逢战乱，赴美不易。唯一的途径就是乘飞机到昆明，然后转机飞越喜马拉雅山到印度的加尔各答，再经铁路转到孟买买船票赴美。海上也不顺利，二战硝烟笼罩，无法穿越地中海，而北太平洋又是日军控制范围，我们只好绕南太平洋“偷渡”。在海上航行，随时可能遭敌机轰炸，潜水艇也可能从水下进攻，一路上提心吊胆，连上厕所都拎着救生衣。

　　问：学成回国已50多年，是否觉得我国引进MPA太晚了？

　　夏：我认为“恰逢其时”。引进MPA，绝不仅仅是一个学位制度的问题。自改革开放以来，我国以经济建设为中心，解决企业管理问题首当其冲，所以要搞MBA。只有当经济改革达到一定深度，触及政治改革的时候，公共管理的问题才日益突出并受到重视。为什么国家现在能推出《行政许可法》，就是这个道理。因“同学”肯尼迪挨整

　　问：您当年就读的哈佛大学肯尼迪政治学院培养过罗斯福、肯尼迪等美国总统和美国国会议员及其他领袖人才，在全世界的确最负盛名。据您的简历记载，上世纪40年代，您在中央大学（今南京大学）法学院学习，怎么一到美国就转向学了行政管理？

　　夏：（笑）我其实没改行。与现在不同，当时中央大学法学院包含了政治学、经济学、社会学等，我学的是政治学。受古训“上医医国，其次医人”的影响，加上国家内忧外患，也是一腔热血，我觉得政府腐败与管理不善有很大关系，于是决心学习医国之术。政治学有三个方向，即理论的、外交的、行政的。我觉得行政的比较实在，选了这个方向。

　　我到哈佛，就读于立陶公共管理研究生院，肯尼迪是该学院的本科生，文革期间，第一张批判我的大字报，就是说我是肯尼迪的“同学”，其实我们并不认识。肯尼迪政治学院是肯尼迪当了总统遇刺后为纪念他才改的名。

　　问：您是我国MPA之父，怎么没有从政？

　　夏：（笑）从哈佛大学肯尼迪政治学院毕业之后，我发现，在西方学到的东西与中国实际相差太远，于是放弃从政，拿起了教鞭。MPA是政界精英的摇篮

　　问：我国从中央到地方都有党校，不少高校也有行政管理学院，这都是培养干部的地方，搞MPA不是多余的吗？

　　夏：MPA不是一般干部教育的花样翻新，也不同于党校和国家行政学院的教育。其一，MPA教育面向整个公务员队伍，主要面向普通公务员；其二，MPA教育是系统的学位教育。一名优秀的MPA应当具有优秀的决策能力、专业化的管理能力和经营能力，高效、廉洁是公众对MPA的期望。现任教育部长周济同志曾说，一个MPA硕士点胜过几个博士点。

　　问：周济同志曾经是华中科技大学的校长，他的讲话，是不是基于礼仪上的考虑多了一点，夸大了一点？

　　夏：一点都不夸大。MPA的宗旨是公共管理，管理有大管理、小管理，高层管理与低层管理之别，而MPA一般针对的是高层、宏观、战略管理。世界成功的经验表明，经济发展，行政是瓶颈。2002年10月16日，朱镕基同志在中南海紫光阁接见我们行政学会几位公共管理研究教授时说，行政改革的方针是转变政府职能，提高行政效率。行政学会要帮助政府转变职能。政府职能要改变，管理水平要提高，这就既涉及实践问题，又涉及许多理论问题。MPA教育，既有理论、又有实践。它能提高政府行政能力，也即疏通政府这个瓶颈。

　　通俗地说，MBA是商界精英的孵化器，MPA则是政界精英的摇篮。《三国演义》不是说“周郎妙计安天下”吗，我们的MPA就是那些可安天下的周郎。无本事而不远行

　　问：过去有人说，能力是铜牌，文凭是银牌，关系是金牌，后台是王牌。如果“金牌”、“王牌”在手，还在乎MPA？

　　夏：(笑)有个顺口溜和你的问话意思相近：年龄是个宝，文凭不可少，能力做参考，关系最重要。颠倒的历史必须正过来，如今国家人事部规定，公务员逢进必考，能力才是王牌。没有能力这张牌，只会到处碰壁。

　　问：看来您赞同“读MPA可获高位”？

　　夏：（笑）非也。MPA是未来应用型、职业型、岗位型的高级专门人才，而并非求“进步”、通“官位”的跳板。相反，MPA将以职业精神、职业道德替代高高在上的“官本位”意识。

　　问：从3年前24所高校试点办MPA，到去年100多所高校申办，23所高校获批准。很多人有这样那样的担心：一是怕这学位“做滥”，一些庸官也能轻易拿上个MPA来防身；二是怕MPA是舶来品，本国现成案例不多，恐怕会患个“水土不服”症。

　　夏：万事开头难，起码做了再慢慢堵住漏洞。肯尼迪政治学院的一句口号是“为21世纪准备领导人”，招生注明生源30％来自发展中国家。走在MPA前列的美国连别国的“领导人”都操上一份心，作为发展中国家的中国，还不应该快马加鞭吗？

　　对于第二种担心，我个人认为大可不必，一些国际惯例在哪里都是行得通的，况且我们已经加入WTO，必须熟练运用那些规则。官员素质是国家竞争力

　　问：目前我国从事MPA教学的教师，实践经历多不够，“外行”教“内行”，难以保证MPA教学名副其实。

　　夏：（笑）第一个火车头肯定欠完美，目前问题虽多，我们只要紧密联系实际，就会走出自己的路子。

　　问：您有部专著叫《〈孙子兵法〉与现代管理》，传统“兵法”与现代管理因何相通？

　　夏：一个字：实！无论孙子兵法，还是三国计谋，它们都建立在实事求是的基础之上。在现代管理中，无论做什么事情，也都要以“实”为准则，即务实、求实、充实、实际、实在、实干。

　　问：《三国演义》中的诸葛亮，因事必躬亲地“实干”，而导致了“出师未捷身先死，长使英雄泪满襟”的悲剧。

　　夏：这个问题好。诸葛亮的致命缺陷，就在于他不善于授权，事情管得太多、太细。领导是一门艺术，领导者只是统筹全局，只宜抓纲抓本，只能是掌舵而不是划桨。

　　问：我想知道，刚从华中科技大学公共管理学院出炉的MPA，您觉得他们的领导水平，达到您的预期吗？

　　夏：现在下结论，为时尚早。官员素质也是国家竞争力，我们办MPA就是为了强化国家公共管理，提高国际竞争力。如我在学位授予仪式上所言，我希望85位MPA都成为一个个好的样本。

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