焦点导读阜阳劣质奶粉的事件经媒体的披露之后，可以说引起了非常大的公愤，大家纷纷要求要处理直接的责任人，所以当城东区两个市场管理员遭到辞退之后，大家都是拍手称快，但是这个时候这两个人却说自己完全是冤枉的，他们为什么这么认为呢？中央电视台时空连线节目连线采访了阜阳市太和县城东工商所原来的市场管理员宋影和陈春生。两市管员喊冤

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　　主持人（以下简称主）：你们觉得自己是被冤枉的？

　　宋：冤，非常的冤，因为领导当时处理我们的时候没有经过调查，

　　陈：我到现在还不知道为什么要辞退我，因为辖区不是我承包的路段。

　　主：那为什么要处理你们俩呢？

　　陈：当时市长说了一句话，大约是在4月15日左右，说如果在辖区内发现一袋劣质奶粉，所长就地免职，副所长就地免职，市管员一律辞退。

　　主：陈春生，你的管辖地段是哪儿？

　　陈：是向中路。

　　主：被查到劣质奶粉的糖果厂应该归谁管呢？

　　陈：我们的副所长吴海。

　　主：那至少是你们所里的责任吧？

　　陈：也不应该是我们所的责任。因为这个地下仓库2003年12月份已经被我们县公平交易局查到了，2004年元月3号开始立案调查，调查到最后他们不了了之，一直到4月19日他们移送到公安部门，具体立案也没有经过我们局长签字。

　　主：对你们下达处理决定之前，他们有没有向你们核实过情况、进行过其他的调查？

　　宋：没有实事求是地去调查，也就是为了应付，因为当时领导讲上面要求第二天7点钟之前必须把处理决定报上去。

　　主：谁给的压力？

　　宋：当时徐局长讲是县政府。

　　陈：当时我们局党组全体成员都在，付小杨副局长说了对我们的处理决定，先把我们的工作表扬了一番，然后说对你们的处理决定是迫于无奈，是县政府逼的。说如果不处理你们，就要处理县长和县委书记，你们俩是替他们顶罪的。

　　主：你们没有提出反对意见吗？

　　宋：他们讲你们正常上班，工资照发，如果没有他们的承诺，我们当时也不会同意把对我们的处理决定报上去的。

　　主：阜阳市这么长时间这么多劣质奶粉，害了这么多孩子，你们作为工商所的管理人员，你们觉得自己有责任吗？

　　陈：不是我的责任，我不应该承担责任。我本身是勤勤恳恳工作的。

　　宋：我觉得整个奶粉事件，责任是在领导上面的，如果领导引起重视的话，分配我们工作，我们不会不按领导的指示去做。辞退决定没有事实依据

　　对两个市场管理员的问责到底问得有没有道理，这两个人究竟应该承担什么样的责任。时空连线接下来又请进了北京大学政府管理学院张国庆教授。

　　主：现在这两个人说自己冤，第一点理由就是这不是我管的路段。这个理由站得住脚吗？

　　张：照我的理解还是有一定道理的。从资料里看到，勿忘我糖果厂不在他们的监管范围内，也就是说糖果厂本身是生产单位，应该是质监局管。

　　主：说到质监局我们在两名市管员的书面处理意见上看到了一个非常有意思的说法，一开始是根据质监局的说法，有一个引号，然后是我们做出了下列的处理意见。这意味着什么？

　　张：4月24日，对太和县勿忘我糖果厂进行勘查的时候，并没有太和县工商局的人，是由质检局监察大队大队长带头。这个事情处理完发现了45个黑名单当中的奶粉，掉过头又把这个案件移送给工商局。从记者采访的情况来看，太和县工商局原局长徐学顺说，县里有一个明确的态度，县委书记有一个说法，说这个事情归你们管，而且要求对什么级别的人实行处分。这一系列最后就形成了24日当天夜里太和县工商局党组作出了一个决议：对两个工商所的所长实行处置，对片上的两个公务员实行辞退。在24日晚上太和县工商局发出的紧急通知里面，我们注意到一个非常有意思的问题：第一，县工商局没有权限辞退两个公务员。其二，在后来辞退这两人时我们没有看到正式的文件。而且在辞退令里，对事实的认定避而不谈，也没有明确告诉被辞退的两个人。

　　主：很多人不能理解，工商局局长只不过是撤职，底下两个市场检查员却被辞退，处罚更重，为什么？

　　张：从现在记者了解到的情况来看，太和县原工商局长，就是徐学顺曾说，为什么我们要这么来做呢？是迫于形势压力，当然我们知道县里、市里并没有明确要求开除公务员，但是要处分干部。他们却采取了这个方法，有点“丢卒保车”的意思。

　　主：为什么在国务院调查组严令调查的情况下，徐学顺还敢于说安排一个假的处理抛给国务院，您觉得这背后的动机是什么？

　　张：请大家注意，他们做这个决定是党组决定。他们对后来事物的发展绝对没有一个正确的估计，也就是为了应付上级，他们打了一份文，通过太和县的市场组织办公室直接给了国务院调查组，既没有给阜阳市的工商局行文，也没有给太和县县委县政府行文。换句话讲，这个东西就是做给国务院调查组看的。

　　主：合理程序应该是什么样的？

　　张：他们需要至少报阜阳市工商局，其二，要给县委写一个文。

　　主：现在按照徐学顺的说法，他在做完处理的决定之后，他是曾经跟县里，跟市里的工商局汇报过的，包括这些人留用继续工作他也是汇报过的，虽然没有文字的材料，但是他们有口头的协议，这意味着什么？

　　张：照我的理解，县里、市里都明明知道处理结果是这样的却不吱声，一个被辞退了的公务员怎么还会在岗位上呢？这是违法的。

　　主：您觉得徐学顺在这个事件当中应该承担什么样的责任呢？

　　张：这个事情被曝光了以后，徐学顺被撤职，照我的看法这是非常正确的，首先他违背了一个根本的东西，就是一个国家公务员对国家，对法律所承担的忠诚责任。他是工商局的党组书记兼局长，他在这个问题上欺上瞒下，不诚实，失去了政府的信用，使政府的信用在这个问题上受到全国人民一次公开的、广泛的质疑，他为此承担这个责任一点不过分。问责应按合理程序进行

　　主：通过这个案子，我想可能会对以后很多事情都有借鉴意义，大家问的一个基本问题就是将来我们当然要问责，但是问责应该有什么样的合理程序去做，才能保证问责是真的应该承担责任的人?

　　张：第一个是要把事实认定放在最重要的位置。第二个就是责任主体要清楚。第三个就是需要给被问责的人以自我辩护的权利。

　　主：我们在采访这些当事人时经常听到一个词，叫做压力，都说是迫于压力。怎么能够保证这些压力不成为乱处理人的借口？

　　张：坚持实事求是原则，对于正确的舆论的形成，还是会有很大的好处。不能说一个人他本来没有犯死罪，你把他判了死罪，大家就拍手，这是一种不理性的法制，而且这种不理性的法制没有长久的生命力。要按照法律的基本原则，按照政府治理的基本原则，公正、合理的原则做事情，问责制才会有一个长久的、稳定的生命力。据中央电视台《时空连线》报道