访中国有色矿业建设集团总经理张健(图)

中国有色矿业建设集团有限公司总经理张健
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　　主持人：观众朋友，大家好。这里是中央电视台经济频道，欢迎大家收看我们的《对话》节目。在我们生活的这个地球上有许多丰富的宝藏，科学家的研究告诉我们，在地球上大约有三千多种的矿物，可能很多人觉得，它们跟我们的日常生活似乎有点儿远，事实上很多的科学家已经把这些矿物当中的一部分有用的提炼了出来，成为了一些原材料。那么这些原材料，在我们的日常生活，在我们的工业建设当中，都扮演着非常重要的角色，之所以在今天《对话》节目的一开始提到矿物这样一个概念，是因为我们稍候要请出的《对话》嘉宾是

和矿物有着不解之缘的人，在今天节目的一开始，在我们请出他之前，我要先请大家来辨认一下我们准备好的几种矿物，大家可以看一看，从这些矿石的外表上来看，五颜六色，非常地漂亮，但是它叫什么名字我实在不知道，谁愿意来告诉我一下，你认为的答案。来来来，掌声欢迎一下。

　　现在我们所有的人都围在这儿，能看出个究竟来吗？

　　观众：我觉得这个是孔雀石。

　　主持人：孔雀石。

　　观众：嗯。

　　观众：我觉得这个像那个，石晶石英。

　　主持人：看来这真是挺难的，这位小伙子把这块矿石拿在手里，已经看了好几遍了，最后比较犹豫地说，它像石英，您觉得呢？

　　观众：我这个不太清楚。

　　主持人：这个不太清楚，刚才我们这位女生说，这个是孔雀石，你知道它的名字吗？你知道吗？

　　观众：不知道。

　　主持人：不知道，你知道吗？

　　观众：不知道。

　　主持人：这个呢，真难啊，光看这些石块真是太难了，不过没关系，你们说出来的这些答案，我会请一个专家出来，一一地来甄别一下它到底是什么矿石，你们说的对不对呢？待会儿就能够知道了，那接下来，我们就要请出我们今天的嘉宾，他是中国有色集团有限公司的总经理张健先生，好，掌声欢迎他。

　　主持人：您好，张先生。

　　张健：你好，你好。

　　主持人：在您出来之前，我稍微难为了一下大家，这样的一些矿石，摆在各位的面前呢，很少有人能说出它的答案，刚才您在后台听的时候，可能很着急吧。

　　张健：我听一位女士说对了一种，但是我不知道她说的是哪一种。

　　主持人：是、是、是。

　　张健：她说过孔雀石，这里边确实是孔雀石。

　　主持人：肯定有孔雀石，但是也许她举的是这块石头。

　　张健：我就不知道她举的是哪一块。

　　主持人：我想这些石头对您来说，都特别地熟悉，因为您和石头打了一辈子的交道。

　　张健：是的。

　　主持人：那这样，您告诉我们孔雀石，究竟是哪一块石头。

　　张健：这个是孔雀石，我不知道那位小姐，说的是不是这一个。

　　主持人：非常正确。

　　孔雀石里面含有什么？

　　张健：孔雀石是氧化铜。

　　主持人：氧化铜。

　　张健：里边含铜，这个孔雀石含铜大概有40%。

　　主持人：这个呢，刚才有人说这是红壤当中的一种。

　　张健：这个 这个是铝土矿。

　　主持人：铝土矿。

　　张健：炼铝的铝土矿，这个是我从印尼带回来的。

　　主持人：那这个一般是。

　　张健：这个是从赞比亚带回来的。

　　主持人：赞比亚的。

　　张健：这个是锌矿，铅锌矿的锌矿，这个是我们在蒙古共和国，开发的敖包锌矿，我们自己开的矿。

　　主持人：最后这块呢，也跟大家说一说。

　　张健：这个矿，在中国比较少见，这是我们在缅甸。

　　主持人：缅甸。

　　张健：我陪吴仪副总理访问缅甸的时候，确定我们干一个缅甸达贡山镍矿，我们从那个现场带回来的，。

　　主持人：看来，真的是和矿石打了一辈子交道，而且非常地专业，每一块儿石头拿起来，都娓娓道来，如数家珍，相信今天在我们谈话的过程当中还有很多您给予了很多情感的事业，将会在这里跟大家一起来分享，那我们也欢迎张总入座。

　　张健：好，谢谢。

　　主持人：刚才那几块儿矿石，如果不是您这么给大家解释一下，很多不了解的人可能觉得，它们就是一些普通的石头，那么这些石头在您的眼里它究竟是什么？

　　张健：这些矿石用途非常广，像铜 一说大家都知道，这几种矿石炼出来的有色金属，在我们国家124个工业部门里边，113个都要用它，从大的方面讲，战斗机、导弹、

　　主持人：您的身上我看，不仅有铜、有铝、还有镁、有钙，有什么，所有的元素都有。

　　张健：这64种全有，这我们公司做的，大家需要我可以送给大家一条。

　　主持人：其实任何一个东西，如果它的重要性，被大家认识到的时候，大家接下来要考虑的问题就是，究竟这么重要的东西，我们身边有多少，以往我记得我们在形容中国国情的时候最爱用的一个词语就是地大物博，那物博这两个字 一定就容在，您对有色金属的理解当中，究竟今天的中国，是不是我们依然可以，用物博这样的概念来形容它，特别是在有色金属，这样的一个行业范畴里。

　　张健：这个答案不全面，我们国家45种金属材料里边，矿物里边只有21种自己基本能满足，其他都满足不了，特别是，刚才给大家看的这几种有色金属，像铜，我们国家铜的总的储量是3000万吨，可开采的储量就是1900万吨，可是我们国家自己现在，每年铜的消耗量就320万吨，试想如果全部用我们国家的铜，满足我们国家的需要，加上损耗，大伙儿研究，再用七年八年，我们国家就没有铜了，铝，我们是人家国家的六十九分之一，镍是人家的三十五分之一，锌好一点儿，是国外储量的十四分之一。所以中国像这些资源是非常缺的。

　　主持人：所以比较而言，我们目前面临的现状还是非常严峻。

　　张健：非常严峻，在座的都有好多专家。

　　主持人：他们也非常了解，我们来听听他们如何来分析中国目前的矿产资源的现状。

　　费子文：我可以讲几个数字，我们在1990年的时候，我们有色金属的矿产品的供给量是95%，就是说基本上可以供给，我们国内的冶炼产品的需要，但是到2000年的时候，我们就降到了69.5(%)，就是只能供给69.5(%)，到2002年的时候就急剧下降

　　到56.2(%)，到去年，2003年，我们有色金属总的产量达到1218万吨，但是我们矿产品的供给，供给率只有53%，也就是说我们仅仅是一半多一点，说其他那47%，都要靠从国外来进口，这就是我们的现状，那么刚才张总讲了，有色金属它品种很多，在元素周期表上面是64种，那么这64种，不能说是每个国家它都占优势，它64种全占优势，这是不可能的，它在某一个品种上，某几个品种上占优势，像我们钨锡锑，特别是稀土，那我们是占绝对的优势，如果说稀土元素全用在我们国内的话，我们几百年、上千年也用不完，所以有色金属在国与国之间一定要优势互补，我们可以出口我们占有优势的有色金属，那么我们也可以在其他国家有优势的 这样一些有色金属品种里边，我们去开发它，在经济全球化的今天，我们完全可以优势互补。因此，我们应该要大力开发国外的有色金属。

　　主持人：面对着我们部分矿产资源短缺的这种现状，费先生提出的是在全球的范围内进行优势互补，这样的一种压力，给吴先生您的研究当中，带来了什么样的一些启示。

　　吴荣庆：从我们国家的矿产资源来说，我觉得有三个基本特点，第一个特点，它的总量是丰富的，品种也比较齐全，我们许多的矿产它的储量是在世界是占前列的，就矿产资源的潜在价值来说，我们国家的矿产资源的潜在价值，仅次于美国和前苏联，而居世界第三位，但是如果我们按照人均这个概念，那就不是这样了。所以它的第二个特点就是，人均占有资源量很小，它不及世界平均水平的一半，也就是47%左右，这么一个概念。第三个，是我们国家的大宗矿产，有色里面，铜铝这是大宗矿产，在

　　主持人：可能我们面临的现状就是这样，在未来的二三十年当中，包括石油，包括天然气，很多的矿产资源可能都是短缺的，甚至我们在未来当中，会对很多矿产资源的，进口的依赖程度也不断地增强，刚才两位专家告诉我们，在这样的现状当中解决方案之一，也是您所采取的，就是三个字，走出去。应该说，有色在这方面，已经有了很多的探索和实践，在这方面，我们先来看一个大屏幕的介绍，大家能够对它们有更多的了解。

　　主持人：看了这个片子之后，大家会有这样一个感觉，我们中色建设，在国外，在走出去这方面，其实已经有了初见成效的第一步，应该说这是一个，不是一帆风顺的一条道路，那么作为一个开发型的，这样的一家跨国公司，你们在开拓国际市场，在开发国外资源的过程当中，是不是也有一个必须要遵循的原则，那么这个原则是什么？

　　张健：第一个原则，按照我们国家的，总体经济发展和对外的政策，和平崛起，走共赢的路子，把对方的资源优势变成产业优势，走共同发展的路，这是我们坚持的一个原则。第二个原则，就是我们刚才说了，我们净在周边国家，跟中南非洲有点(海外机构)。二十年来，这些地方的天时、地利、人和，我们都具备。搞了二十年了，关系不错。像伊朗，我们在那儿，伊朗第一个出口的铁合金厂，是我们建的，它能出口日本，换回来美元，是我们搞的。刚才说松贡铜矿，我们带着钱去给他们干，还有伊朗搞了一个氧化铝厂，捷克人设计的，花了五亿美元，六年拿不出产品，为此伊朗在发展有色金属方面，给伊朗铝业公司一分钱再不投，我支持铜业公司，铝业公司不给你投，多会儿你这个厂拿出产品来，我再支持你铝工业的发展，我们在伊朗人也熟啊，这铝工业领导就找我们，我们后来拍着个胸脯，签了一个合同，398万美元，帮助你把你这个厂拿出产品来，伊朗人开始信不着，说是西方好多国家都去过，说这个不行，你自己这个矿，这个工艺，拿不出产品来，你中国就行，你不相信可以，合同签了，398万(美元)，一分钱不要，我们公司自己带钱去给你搞，拿出产品来再给钱，拿不出产品来我的钱不要，这伊朗人那好事啊，在我们的技术人员的努力下，前年吴仪三月份访问伊朗的时候

　　拿出氢氧化铝，去年三月份拿出氧化铝，成功了，一下给它解决了，自己的矿能生产出氧化铝，六年的死的资产给它盘活了，所以伊朗总统在参加，投产典礼的时候，多次提到中国的技术，中国的朋友帮忙。再一个，赞比亚这个项目，赞比亚齐鲁巴总统，在接见我的时候跟我说，你开了谦比希铜矿恢复生产，你不但开这个矿，帮助我们国家经济发展，而且给我把这个铜业开发的基地，死水给我变成活水了，死城给我变成活城了，我非常感谢你们，我们在那儿还买了一个中赞友谊

　　主持人：所以我看到您把这个中赞的友谊也都戴在了胸前，这是两个国旗吧，一个是中国国旗，一个是赞比亚的国旗，今天我们在现场也请到了赞比亚驻华的商务参赞，刚才张先生谈到了，他们在赞比亚的这番经历，我相信您也非常地熟悉，应该对于这样的一种合作，也有自己的感受，我们听听你的说法。

　　齐克乃达：对NFC(中国有色集团)在赞比亚的出色工作，我们感到非常自豪，大家知道，我们和中国的关系从一开始就非常地好，这一点我们感到非常自豪，从开始建交到现在的经贸往来，原来中国需要从其他地方转口获得赞比亚的铜矿，费用十分高昂，现在可以从南部直接开采，我们非常高兴。这样可以使中国的工业成本降低，同样我们也从这些投资活动中获益，NFC公司(中国有色集团)在赞比亚提供很多就业机会，同时打开了中赞合作的新局面。大家都知道，当我来到这儿的时候，看到了很多的中国人，但在卢旺达和尼日利亚，他们甚至有人不知道赞比亚，像NFC(中国有色集团)这样的公司，为两国的文化交流打开了局面，我们会有旅游团到中国来访问，这是好处之一，这给很多能到赞比亚去实践的中国人，如工程师、地理学家提供了很好的机会，这对我们双方来说都非常好。所以我们对中赞双方的这种关系，感到非常欣喜，并希望能够将这种关系永远保持下去。谢谢！

　　主持人：是不是在所有的国家的合作过程当中，大家对你们都是持一样欢迎的态度？

　　张健：是这样。蒙古我们干了一个敖包锌矿，但是这个项目我们拿过来以后，由于找水找了两年，没有水我们不敢开。所以我们下决心找着水以后全力以赴地上，在当地是非常困难的

　　沙漠里边没有菜吃，挺困难的。咱们工人去年10月份动工，温度相当低，全部都是蒙古包啊

　　那么冷的天在蒙古包里住。所以中国工人的这种精神，感动了他们。我们是不管数九寒天，大批的人马 漫山遍野，没菜吃就带点咸菜就行了，住在这样的棚子里边，任何一个国外企业

　　没有这个时候开工的，我们在最困难的时候开了，保证明年一定要给它建成。

　　主持人：我们来听听几位专家怎么来看，在当今这样一个市场环境，全球竞争的情况之下，我们在走出去的过程当中，我们要依靠什么？

　　陈健：有色集团走出去的这个历史，实际上也是我们中国企业，逐步地走向国际市场的，这样一个历史，就是中国跨国公司逐步成长的这么一个历史，那么中国企业走出去

　　，实际上是从改革开放的时候，从我们引进来的同时，就有一些企业就开始走出去了，那么首先是我们的贸易公司，为了拓展国际市场它要走出去，不能在家里当坐商，等着人家敲你的门，要求买你的货，所以我们很多进出口公司，到国外去设机构、设贸易公司。同时，就是还有一批公司，就是张总他们这类公司，叫国外经济合作公司，当时国家在改革开放初期，就是选定了这样一批公司，然后实际上也是把这些优势，都给它集合起来，让这些公司先走一步、先走出去，那么这些公司应该说，经过二十多年的这种洗礼，这种锻炼，有些公司确实就像有色公司一样，逐步地摸索了经验，是不是那么一帆风顺哪，刚才张总已经讲了，酸甜苦辣，取得今天这个成绩，是非常不容易的，也是花了学费的，那么在这当中呢，我们感觉到特别欣慰的是呢，就是说我们有一些磕磕绊绊，但是必定我们坚持了走出去的方向，我们有一些磕磕绊绊，但是我们在这个过程当中，不断地总结经验，不断地积累经验，使得我们这些企业，就是说逐渐地成长吧。

　　主持人：我还想问一下王先生，因为您也是走出去的参与者和见证者，您觉得我们走出去

　　最应该坚持的是什么？

　　王宏前：刚才张总已经讲的非常详细了。但是我补充一点就是诚信。这个非常重要。我也给大家讲一个故事：就是刚才张总说的伊朗的氧化铝厂，这个氧化铝厂实际上到最后施工期的时候，确定了总统要剪彩的日期。说还剩大概就到三个月的时间它必须要完工。这三个月的时间我们的设计、我们的设备、我们负责的全部到货，只有法国人的没到货。我一听到这个消息以后，就是说马上就和我们国内的厂家就电话联系，问他们能不能完成，在两个月之内

　　而且要提前一个月。最后这个事我们解决了。而且最后按期投产，总统也剪彩了。我们这个项目结束以后，它的这个铝业公司的总经理就找到我，我那天是下午的飞机嘛，上午必须要见面，我说见面干什么呢？他就跟我谈意向，就下一步他们要给我们50万吨的电解铝厂、150万吨的氧化铝厂，还有石油胶的项目等等等等，他非要跟我签个东西，我当然高兴。所以我接着就跟他签了好多东西。所以在国外一定要讲诚信，我就补充这一点，谢谢。

　　主持人：既然我们已经谈到了走出去，可能大家同样也非常关心我们究竟该如何走得更好一些。实际上作为您来说已经走出去了，就是和国外的一些大公司在同一个舞台上来竞技，甚至是在同一个起跑线上。在这样的情况之，您感觉到我们跟它们之间有什么样的差距存在着吗？

　　张健：有，我们面临着，双重都要做工作的任务，对我们这个公司来说，国际上要适应国际，要竞争，国内我们自己还有一个改革，我们自己的现代化、现代企业制度、治理结构，我们结构还要调整，我们自己内部还要改。所以双重任务。内部你改不好你外表也不行。

　　再一， 们的劣势就是，我们的融资能力确实不行。跟资本市场上我们没有外部力量，我们国内的设计院做的可研，在国际上融不了资，而国外的设计院做上项目可研以后国际银行就能给融资，我们这个不行，只能在国内融资，好在我们国内非常支持。

　　再一个，我们国内矿业的资本市场还没形成，比如加拿大、澳大利亚，你只要有地质靶区，你勘探出来这个地方确实有矿，你就能上市，国内你能上，上不了，国内上市你必须股份化，经营三年，有利润了你才能上，所以对我们后续的开发，后续的发展，在融资能力上确实我们还比较欠缺。

　　主持人：那听到您说这样的一些差距，会不会引起别人对你们会有一些担心？比如说，在国外同等的竞标条件之下我们靠什么胜出，毕竟市场上并不永远都是充满了友情，也不是只有友情才能决定最终的结果，那我们的竞争力到底体现在哪里？

　　张健：我们的竞争力，说了，我自己体会我们公司。一个，我们占的地盘好，周边国家，中南非洲，刚才我讲，从关系上比较好。再一个，中国缺的资源，这两个地方全都有。还有一个，中国是大市场。再一个，中国，我跟他合资还有一个优势，我们的投资成本低，劳动力便宜呀，我们的设备便宜呀，我合资建厂，我卖去的设备，基建投资低，一算账，效益好比西方的效益好，他们人力贵。那西方一个厂长项目，一年得拿多少钱啊，一个人可能得拿我们几十个人的钱，它(西方)工资高啊，它(西方)劳动力成本高啊，他去管理，项目收回来，它跟你合资，一看你老板要那么多钱，那怎么能成呢。

　　主持人：资源的开发是属于一个高投入、高风险，周期又比较长 ，回报可能又比较低的事情，也就是说在这当中，风险两个字是特别显眼的，在您这么长时间的走出去的过程当中，你觉得最主要会有什么样的风险，我们跟别人合作，介绍我们项目，第一个提到的就是政治风险。

　　主持人：政治风险。

　　张健：战争啊，这些，就怕这个国家。我要举赞比亚这个例子，好像就容易说明问题，因为我那个成功了，五年了，赞比亚这个国家，历史上没打过仗，这个民族非常温和，在马路上大声说话的都没有，更没有打架的，走路都是靠边儿，所以这个政治风险，我们跟别人讲，没有吧。再一个，我起步的这个矿，国家给了7900万美元的资本金，资本金占项目的50%多。而且这个矿，这么好的矿，我们国家号称亚洲最大，费总经理从那儿出来的，我也是从那儿出来的，江西德兴铜矿，当然露天开采了，好开一点儿，品位是0.47。我赞比亚现在这个铜矿，粗矿品位是2.67，那个品质差了多少 ，矿比较富，去年投产的时候，年初费总去的时候那时候是1400多美元一吨，我们算账，什么时候是盈亏点，最后我们把边界品位确定在1.2，1.2以下的不算矿了，咱们的矿0.47还在开，我到总公司，九十年代，1993年去…的时候00：28：05：00，地下开采0.2的品位还在开，我这1.2的品位，在铜价低的时候，就边界品位不要了，我就开1.2以上的，先吃包子心，因为矿比较大，等你铜价高的时候，我再把那1.2再扩一点儿，铜价低的时候我就掏富矿，总是要有钱赚，企业没钱赚，你正常经营就经营不了，所以国外在富级矿区，占的地盘有这个优势，我们纯粹是市场化，不是国内原来那个概念，资源利用率，我后边可以利用，价值高的时候再挖它，价值低的时候我就得吃包子心，就得挖富矿。再一个，跟贸易，跟周围矿，老百姓挖的我收，再结合起来，跟期货市场套期保值再结合起来啊，减少我们的风险，我们在伊拉克，第一次海湾战争，美国人第一天炸的，莫索尔电站的电缆，就是我们做的，我也在那儿拉过电缆，第一期干完了，贷中国银行的钱，干完了，合同结算了，但是两国政府之间签的协议是延期付款，三年以后再给中国的钱，这是政府间搞的，第二期正干着海湾战争打起来了，电缆乱七八糟撂一地我们就跑了，还有就是，海湾战争的时候人的安全，但是中国这个政治地位，友好国家，我们那一次深深体会到了，我们从科威特撤的时候，只要车上有中国国旗，伊拉克兵敬礼摆手，就出来了。

　　主持人：对于每一家走出去的企业来说，考虑更多的就是如何能够扎扎实实地站稳脚，把自己的事业做得更大一些，这方面张总有思考，我们的专家也会有思考。

　　嘉宾：我们最近调查了有将近二十来家，比较著名的中国的跨国公司，大部分公司老总，我去沟通的时候，他们认为主要的困难来自自己，不是来自国外，刚才张总也是这个道理，所以我们认为，中国跨国公司要成长。首先一个，是自己体制的改造 改革，这里我也是想问张总，你像我调查过的一些，中国跨国公司普遍感到，现有的激励机制不够到位，或者说不够有力，包括像您这样的老总，做了这么多的贡献，对你的激励是什么，另外，约束机制反过来也不够，你没做好，或者甚至于把国有资产流失了，这是作为国家非常担心的，你看我们研究的时候，企业都要求国家放，在各方面多支持，但是国家确实也有担心，如果放得多，确实也出现了一些，约束机制不够健全，因为我觉得，市场机制里关键有两个，就是激励机制和约束机制，这点上我不知道有色是怎么想的这个。

　　张健：我们在约束机制里边，因为赞比亚有干了五年实际的例子，这个我们讲一讲，一个，国外跟国内确实不一样，我们开始就强调，绝对不能拿国内那一套到国外去，你别看赞比亚国家落后，但是它完全是英国的法制，法律制度非常健全，按规定，那个董事会一年要开四次，我是董事长，我说你这么开会，赞比亚一趟，我跑一趟来回光路就得走五六天，你要开四次董事会，我别的都不用干了，但是你必须这样，重要的事情必须开董事会，没办法，我就在现场派了一个执行主席，代表我，他直接通天的跟我联系，需要及时处理开董事会，他在那儿就开。再一个，我们给总经理授权有限的，你只是流动资金你有权使唤，投资项目你一分钱你也没权利，而且基本建设项目，完全按照建设项目建议书，可研里边的建，超过可研的项目你一律不干，要报，我们批，董事会要认可，而赞比亚那些董事非常认真，提前多少天得把议案给他们，他们不但审了，还有矿业部还替他们审，每次开董事会，不但董事去，矿业部的专家还得去一趟，问的非常明白，非常细，原则性非常强，所以真正在国外合资，跟国外公司合资，利用国外完善的治理结构，跟法律体系，有好处。

　　主持人：从我们本身来讲，有没有一些什么样的激励和约束，因为如果你激励不够的话，他可能没有干劲，激励过头的话可能又晕了头。

　　张健：对。

　　主持人：那没有约束的话，最后可能是肥了个人的腰包，损了公家的利益。

　　张健：我们的分配跟效益挂钩，在国外是最容易做到的，而且我们工资的比例是固定占40%，浮动占60%，就是六十是跟效益挂钩的。再一个，岗位都是竞争上岗，干这事的岗位工资多少，那都非常清楚。再一个，我们本身还搞着一个，终身的奖励，每年从工资里边，提出来10%给这个人记着，这就是你走的时候要拿的钱，如果你是合理合法的退下来，或者组织调动你走，你积攒的全给你，如果你中间干不好了走，自己跑了，10%给你放那儿的钱，也就拜拜了，没你的。

　　嘉宾：这里能不能透露一下，比如张总，你在海外的这些高层，高管人员，他能拿到多少钱呢，跟国内比。

　　张健：我给我们的总经理，是我们国家中条山，有色金属公司的现任总经理，第一个月，他老婆来到我们人事处领工资，他老婆问，这是一年的，还是一个月的，我们说一个月的，吓了一跳，她说你给我这一个月的工资，等于我们老头子在那儿当总经理，一年的工资，跟国内就是这个。

　　嘉宾：所以我觉得就是，作为国有企业，像走出去这个体制改革，还有像治理结构和管理结构的调整非常重要，这个调整之后，你这个市场竞争的机制、约束机制、激励机制就上来了，这样的话我觉得走出去才可能比较成功。

　　张健：我不光是工资，我再补充一下，我们还搞了一个，就是对年轻人有一个培养规划，把这个人这一生你只要在我们这儿干，你今后怎么发展，挨个儿人，人也比较少，搞一个规划，一步一步怎么弄。再一个，我现场管理，不光是说行政部门，更注重的是专业技术部门，又设了一个台阶，专业技术，比如总工程师，跟你副总经理钱一样，技术上又有台阶。再一个，给大家学习，提供学习的机会，所以确实锻炼人，那英语行啊，有些英语，内地去的，原来学过英语，口语不行，现在反过来倒厉害，他学的是黑人英语，他们倒容易交流了。

　　主持人：所以在国外也经过了很多锻炼，越来越成熟，越来越成长，今天在现场也有很多的观众朋友，他们肯定也有问题想和您交流。

　　观众：张总，您好，我在想一个问题，就是咱们现在已经定位成，一个资源型企业，那么资源型企业有一个问题，就是它资源有枯竭的时候，各个国家可能都有一天要认识到，这个资源的开采权很重要，那么有没有一天，他们也对外关闭这种开采权，这样的话我们的一个资源型企业，能不能做到百年老店，谢谢。

　　主持人：好，谢谢你。

　　张健：一个，从地质勘探占地盘，多占地盘，而且在这些未开发的处女地，一个，我们融入到，它的经济发展里边去，共同发展，像赞比亚这个，地下有85平方公里的开采权，我们地面还有41平方公里的使用权，99年。现在我用这41平方公里的土地，搞了一个中国产业园，已经启动了，就是带动中国的企业，到那儿去办厂，而且你国家缺的工业都搞起来，我要在你，除了国内资源满足需要，在当事国，我还要参入它经济发展，在它的产业链里边形成一环。再一个，在国内我也要联合起来，国内我也要参加产业链，我不是光搞资源，我这资源，在一个产业链里边算一个环，像我们跟上海的冶炼厂，我们就合资了，正在谈，我在赞比亚搞铜的粗铜冶炼，拿回来，你上海冶炼厂你有电解，你跟日本人合资铜的加工，我们换，我用赞比亚的股换你上海铜的股，你是后期加工，咱们互相持股，所以我们也联合，而且我们在国内，把铜业的系统联合起来，组织了17家，都是我们的成员，大伙共同在国外去占资源，回来以后供给你们。

　　主持人：很多人是把中国有色集团有限公司，看成是走出去的一个先锋，那么对于很多的后来者，您会有什么样的建议和忠告吗？

　　张健：我认为我们这个企业走到这一天，确实不容易，天时、地利、人和，占了一个好地盘，培养了这么多有用的人，国内联合了这么多企业，给大家解决难题，又符合国家的资源战略，走出去战略，路走对了，战略有了，确实看出来越走越光明，一定要把这个项目，国外开发资源，走自己利用优势，要把它搞下去，办成百年老店。再一个就是啊，我现在已经开始抓，可能有点儿晚，人才强企，上来以后，一定要把梯队，把人才选好，特别各单位的一把手，各个项目的一把手，可不能选差了，我这都有教训，我今天就不说了，一定要选好，尤其国外，一定要选好人，品质好的人，有能力的人，有独立带兵打仗的人，非常非常重要，因为将在外啊，这是我两个忠告。

　　主持人：其实我们今天晚上对话的关键词，就是三个字，走出去，因为对于越来越壮大的中国企业来说，走出去已经成为了他们的一种选择，也成为了他们的一种目标，当然很多的企业，可能目前正在思考这样的问题，我们究竟该如何走出去，我们究竟该如何走得更好，如何在国际市场的竞争当中充分地显现自己的竞争优势，希望今天我们和张先生的对话能够给大家一些启示，也和大家分享走出去的一些经验。好，谢谢各位收看今天的《对话》，也谢谢张健作客《对话》，谢谢大家，下周同一时间再见！