由于鸡西市政府主导的几项工程，多年来拖欠着数千万工程款，结果使农民工领不到工资。这个问题在年初引起了温家宝的高度关注，批示要求认真核查处理，限期解决。然而，鸡西市政府有关人员却隐瞒真相，将一份虚假报告送到国办。温总理得知后，又连续两次批示，并派出工作组督办此事

　　主持人：在黑龙江省鸡西市，发生过这么一件事，由于市政府主导的几项工程多年来

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无法结清，拖欠着黑龙江省某公司数千万工程款，结果使农民工领不到工资，企业也陷入了困境，这个问题在2004年年初，引起了国务院总理温家宝的高度关注，批示要求认真核查处理，限期解决。然而，鸡西市政府有关人员却隐瞒问题真相，将一份虚假报告送到国办。温总理得知报告有假之后，又连续两次批示，并派出工作组督办此事。为什么地方上的一个事情，居然要国务院总理三次批示才得以解决？今天我们演播室就请到参与调查此事的全国政协常委、中国政法大学研究员夏家骏先生，还有中共中央党校博士辛鸣先生。

　　主持人：夏老您在今年2月16日向中央写了一封信，反映鸡西市政府拖欠工程款的情况，我们能够回想起当时的情形，在温总理的倡导和带领下，全国各地都在积极为农民工讨要工钱，为什么鸡西市政府在这样一个大背景下还这么做？

　　夏家骏：1月4日，鸡西很多农民向我反映此事，所以我给中央写了信，没想到这封信10天以后落到总理手上，总理的批示非常认真、非常严肃。但是我万万没有想到，鸡西市政府接到总理的批示以后，顶风说假。

　　主持人：为什么在得到总理重视之后，这件事情在督察交办的过程中，还会出现这么多的假？

　　辛鸣：对于相当多的领导干部来说，他们认为骗总理并被揭穿是一个绝对小的概率。假如总理不是抓了不舍，假如夏老不是这么坚持，假如不是总理三次批示，那么这个事情能否得到解决，我认为应该画一个大大的问号。

　　主持人：具体的过程怎样？

　　夏家骏：当总理批示下去以后，省里的同志很重视，派出了督办组，但是督办组并不完全了解当地的情况，还要责成当地自己来逐项核实我所反映的问题，其中就有个别的行政官员顶风上，既不拿审计报告，也不拿还款合同，使得省委派出去的同志无功而返。

　　主持人：第一次在调查的过程中，是鸡西市也就是被调查的对象当起了自己的调查者。

　　辛鸣：地方政府的配合和应付是必须的，但是不能以他们为主来调查自己。

　　观点：如果干部的素质不高，对中央领导提出的问题不重视，那么自查自纠，就会有的说成没有，错了的也说没错。

　　主持人：假如夏老您第三次向总理反映情况，总理并没有派出调查组下去，这个问题还是得不到解决吧？

　　夏家骏：也许能解决，但是不会这么快，不会这么彻底。

　　辛鸣：坦率地说，我们进行任何一项问题的处理，绝对不可能老要求事事都让中央调查组这么一竿子插下去，这种插下去它是有效，但是行政成本也太高。毕竟我们有这么一整套完善的行政运作体系的，再退一步，对于我们这么多的地市的基层领导干部来说，我们国务院总理不去相信他们，还能相信谁？！

　　主持人：你刚才说了一句话很重要，如果总理不相信整个行政体系中各个级别的官员的话，那他还相信谁。鸡西发生这样的事情挺让人后怕，如果不是动用了中央的直属部门的力量直接去查的话，这件事情真的就有可能查不出来了。

　　辛鸣：按理说，正规的信息调研渠道，信息反馈渠道，应该把真实的情况能通过程序层层给我们有关方面报上去，但是这个渠道现在尽管也在做很多的工作，可是工作成效并不是那么特别地令人满意，所以我刚才注意到，为什么温家宝总理对夏老特别提出感谢，希望夏老继续关心。他更希望通过各种渠道来了解民意。

　　主持人：夏老您比较清楚，为什么两次派调查组下去，并没有把事情真正结果调查出来，什么原因？

　　夏家骏：第一，有以熟相护的人存在。第二，鸡西市委市政府是有问题的。市委书记、副书记、秘书长，都被双规了。

　　观点：正规的信息反馈渠道，应该把真实的情况层层报上去。但是这个工作的成效并不是那么特别令人满意。所以总理才通过更广泛的渠道了解民意。

　　主持人：我们只有一位总理，督察组再多，毕竟不可能深入到每一件需要解决的事情里面去，怎么办？

　　辛鸣：这件事情，总算是有初步的结果，而且这个结果大家认为比较理想。在这件事情上我们非常骄傲地说，总理没有被骗，但是总理为了得到不被骗这个结果，他付出的成本也挺大的。

　　夏家骏：这说明总理很精明。

　　辛鸣：前不久我看一个材料，国家信访局有个领导说，现在有80％的问题在当地党委和政府经过努力是可以解决的。为什么没有解决？恐怕除了有一些故意不作为之外，还有一个执政能力的问题，还有能否有能力解决的问题。

　　主持人：我觉得最基本的，在能力之前，还有官德和官纪的问题。

　　夏家骏：现在严格说来，把地方利益或者某些干部的个人利益凌驾于党的利益之上，目无中央，目无法纪，政令不能畅通，这些人确确实实在对抗中央，为了私利，抛弃人民的利益，一意孤行，听不进反面意见，这都应很好地整顿。

　　辛鸣：目前我们提出要维护中央权威，不是维护中央领导同志的权威，而是维护全党党员意志的权威，维护全国人民意志的权威。

　　主持人：这件事情的最后处理结果是什么？

　　夏家骏：最后由国家建设部监察司，由黑龙江省委监办处，由黑龙江省委书记宋法棠、栗战书两位同志嘱咐，欠农民的款大部分已经还了。但是值得警惕的是，鸡西市有些领导态度还不太端正，还想往后推，有令不行，我觉得他们不配当干部。

　　主持人：政府的职能是保持社会稳定。

　　辛鸣：结果由于政府这种行为不妥当，不仅没有承担维持社会稳定，促进社会经济发展的职责，而且导致了社会不稳定等问题的发生。

　　观点：80%应该在基层解决而没有得到解决的问题，除了有故意不作为的情况之外，还有地方领导干部执政能力和素质欠缺的问题，更有官德和官纪的问题。

　　主持人：当违法违规的事情暴露后，不是赶紧寻求事情的公正合理解决，反而挖空心思，继续用假情况糊弄上级，企图蒙混过关，但这回，他们不走运了：因为总理不是那么好糊弄的。对鸡西市政府有关人员这种欺上瞒下的做法，显然有必要严加惩处。因为，这不简简单单是说，国务院总理是大官，骗了他，惩罚就应该加倍严厉。而是这种弄虚作假的行为，不但使受害者权益迟迟难以恢复，为社会增加了许多不安定因素，还使得政府的行政成本加倍增加，特别是损害了当地政府的公信力，也影响了鸡西市的发展。

　　据CCTV央视论坛文本缩编

　　(山西晚报)