本报记者吴珊发自北京
《青年参考》：您在参与“鸟巢”的建筑设计中和赫尔佐格·德梅隆事务所的交往是怎样的，这个事务所为什么最终
能中标？
艾未未：我跟赫尔佐格和德梅隆的接触是在“鸟巢”之前。当时是中央电视台国际招
标，邀请赫尔佐格·德梅隆事务
所参加。我和瑞士驻中国大使悉克先生是很好的朋友，他作为赫尔佐格和德梅隆事务所的顾问来问我，中国投标的环境怎么样
？他指的主要是投标的公平、透明程度，是不是一个国际性质的招标。
当时我给他们的答案是，在中国投标，不可能是公平的。这是我的经验。所以中央电视台他们没有参加投标。但是很
快库哈斯就赢了。库哈斯的赢对他们震动很大，他们想如果他们参与竞标，机会是很大的。紧接着他们就收到了国家体育场的
邀请。这次他们没有问我就决定了要参加竞标，但是要我做他们的顾问。
后来我才知道这个事务所是全世界的建筑师最向往的事务所，它很像一个实验基地，每件作品都力图解决新的问题。
那个气氛我非常喜欢，到处都是实验、材料和各种可能性。他们的研究体系和方法论构成了新的设计学和建筑学。它像是一个
新思想的生产地，而不仅仅是一个建筑业的生产地。
赫尔佐格、德梅隆从三个有关顶部的设计方案中选择了现在的这个。我离开瑞士的时候，他们很认真地看着我说：“
我们一定会赢的。”我问为什么，他们说以后你就会发现，这13个竞标方案中，至少有9个都是雷同的。作为世界顶级的建
筑师，他们认为只要他们参与的竞标项目就绝对会赢。
《青年参考》：在中国，中方和外方建筑单位的合作情况如何？
沈翼(国家游泳中心设计师之一)：现在一些境外设计师在中国的设计，到底有没有办法很好地自始至终地贯穿？这
个问题没有办法很精确地统计。但是这个现象因为中国整个城市建设过程中的不成熟状态而确实存在，一种情况是设计人员因
为政府、资金、技术等等原因主动放弃了对工程的把握；第二种情况是业主单位原本就没有希望外来设计单位贯穿这个建设过
程，因为他们要降低建设成本和技术难度。
这种现象是有的，但是这种现象是否正在到处发生呢？这也是不真实的。关于“水立方”项目我们公司在前期介入是
比较深入的，但是到后期设计阶段我就没有跟踪得很紧了，我脱离开设计，化身到营造这个阶段。而在画施工图的阶段国家规
定是只能由境内的设计院来做，当然在这个过程中就赋予了他们一定的权限，他们可以对正确与不正确做出评价。
