编者按：全国人大常委会副委员长、中国民主建国会中央委员会主席成思危率领民建中央调研组一行到辽宁省就民营资本参与国企改革问题进行专题调研。我市是其调研考察的5个城市之一。这位在海内外享有“风险投资之父”之称的著名经济学家，对鞍山老工业基地振兴有哪些独到的思考和精辟的建议呢？为此，本报记者对成思危进行了独家专访。

　　“成思危”，在互联网点击这个名字，你会发现他发表的文章、提出的观点和看法相

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当之多。这位曾经在化工界建树颇多的人物，现已成为经济界的泰斗、国家领导人。不管处于怎样的时代背景，他始终保持着强烈的爱国之心、科学之智。接触他，你会从他那敏捷而清晰的思路中，很快感受到一份属于高官的亲和与属于学者的严谨。

　　8月5日晚7时30分，在我市调研考察了一天的全国人大常委会副委员长、民建中央主席成思危不顾白天的劳顿，欣然地接受了本报记者近50分钟的专访。

　　记者：对辽宁这样一个老工业基地来说，国有企业改革具有十分重要的意义。您在这几天对大连、营口和鞍山的考察中，看到民营资本参与国企改革的情况如何？存在哪些问题？

　　成思危：经济发展的三个要素是人力资源、金融资本和科技、教育、管理等综合要素。对于东北地区来说，人力资源和综合要素都具备，最缺少的就是金融资本。所以说，振兴东北老工业基地，金融要先行，金融资本是关键所在。从融资的手段上看，靠财政转移支付力量不足、靠资本市场规模有限，因此重要的是吸引民资和外资参与到国企改革中来，用增量盘活存量，使人力资本和知识资本发挥效力，这是一个主要的、比较有现实意义的途径。从辽宁省几个城市的调研来看，总的趋势较好，主要领导思想认识上比较清楚，也摸索出一些经验，但不可否认的是仍存在着一些制度性障碍和观念问题。我在调研中就听到过这么一个例子，有一个厂子因经营方针有所改变，原有的油罐车没有用处了，当时处理市场价20万元，在报送有关部门审批时没有批准，理由是其固定资产价值应当是25万元，要是20万元卖了，就是国有资产流失。因此这个油罐车没有卖出去，最后只好报废。这仅是一件小事，但却说明国有资产如果不能有效流动，实际上就等于是在流失。我们必须有效地防止国有资产流失，这一点十分重要。从经济学上讲，资产从实物形态转变为货币形态，并不能说是流失，关键在于交换价格是否合理。解放思想不是一句空话，是要在具体处理问题中体现出来。当前，在这几个城市中可能还存在这样和那样的问题，但都在逐步解放思想，通过积极探索、努力实践解决国企改革中的难题。由于各个企业的问题千差万别，我们说的“一厂一策”就是倡导在中央统一的政策指导下，突破制度性障碍，妥善处理解决国企改革过程中不能回避的一个个难题。我认为在振兴东北的过程中，要妥善处理好改制中的问题，还需要有一个探索的过程。

　　记者：在振兴东北老工业基地中，国家大力提倡民营资本参与国企改革，那么，参与改革后的民营资本将处于什么样的地位？民营企业能否与国有企业获得同样多的政策支持？

　　成思危：党的十五届四中全会就已提出了股权多元化的问题，党的十六届三中全会进一步明确了这一点，并且提出要使股份制成为公有制的主要实现形式。我们要按照股份制原则，明晰产权，建立健全法人治理制度，股东之间要按股份比重具有相应的发言权、决策权和分配权等。我们对企业的支持不应按其“出身”来决定，而应当一视同仁，给以国民待遇。实践也证明，给国企“吃偏饭”，反而会影响它的改制，影响它今后的发展。对国企不能仅依靠“输血”，越“输血”，可能造成它对政府的依赖性更强。

　　记者：在振兴东北老工业基地过程中，国企改革存在的突出问题之一是冗员过多，而改制后通常要进行裁员。借鉴国内外的经验。您认为应该如何处理经济发展和社会稳定之间的矛盾？

　　成思危：首先要说的是，任何国家和地区都不可能做到完全没有失业。在国企改革中，必须建立健全一个适度的、公平的、有效的社会保障体系。如果没有社会保障体系，改革是不可能成功的。在国企改革中最重要问题就是安置好原有的企业员工。在有偿解除与原有企业的劳动关系后，无论是让他们再回到企业工作，还是自谋职业，都要关心他们。特别是对于一时还没有再就业的职工，必须给予必要的生活保障，这是改革能否成功非常重要的因素。

　　记者：当民营经济成为经济的主要成分以后，政府对经济的调控手段也会相应地变化，那么，政府的主要职能将是什么？改制后的企业是否需要政府“扶上马再送一程”？

　　成思危：政府的职能主要是市场监管、经济调节、公共服务和社会管理。从政府来说，首先要充分发挥市场在资源配置方面的基础性作用，当市场调节出现失灵时，适当的宏观调控是必要的，但一定不能违背市场经济的基本规律，即价值规律、供求规律和竞争规律。谁违反市场规律，谁就会受到规律的惩罚。宏观调控的效果必须通过企业自身的约束行为才能起到良好的作用。政府要运用好法律手段、行政手段、经济手段、信息手段等来引导企业的行为，这样才能真正发挥出宏观调控的作用。光是用红头文件、行政命令不能解决好市场问题。政府应当用更多的精力去关注公共事业、市政建设、社会环境等属于政府的职能。企业在改制时，确实需要政府的支持，但改制后就应各自做好各自的事，让企业在市场中拼搏发展，不需要“再送一程”，搞不好就送歪了。我觉得，政府应该在法定的范围内作为，现在我们有了《行政许可法》、《行政诉讼法》和《国家赔偿法》，政府要依法行政，管理经济要充分运用好法律手段，同时还要注意不能违反市场经济的基本规律，要让企业真正自主决策、自主经营、自负赢亏。不但东北要这样，全国也都应该这样。

　　记者：您早年进行过硼资源开发利用的研究，还主持过全国磷资源开发系统研究等科研项目。那么，鞍山是一个矿产资源丰富的地区，您能否在矿产资源的保护、开发和利用方面为此提几点建议。

　　成思危：资源是工业化的基础，从经济发展的角度来看，资源的开发和利用分四个层次：一是靠卖资源；二是就地把资源转化成产品而卖产品；三是卖开发资源和制造产品的技术；四是靠运用资本去引导他人开发资源和产品，这是最高的层次。世界上有一些国家实际上没有什么资源，但经济却十分发达，就是靠技术和资本。因而，不是说一个没有资源的国家就不能发展经济。当然，有资源的地方首选就是要立足于资源优势，在开始的时候，靠卖资源来积累资金，下一步就应考虑将资源转化成产品，以取得更多的增加值。对于鞍山来说，将来通过技术转移，也能够取得一定的效益。不过从目前看来，鞍山还主要应从资源转化成产品这一阶段来谋求发展。资源是不能再生的，因此就存在着资源的合理开发和利用的问题。要有一个通盘的规划，要将开发与利用结合起来。对于这类问题，政府要进行宏观管理，要有科学的长远规划，这一点非常重要。

　　首席记者 许玲

　　成思危简介：全国人大常委会副委员长、中国民主建国会中央委员会主席，著名经济学家、管理科学家、国际欧亚科学院院士、中国风险投资事业的主要奠基人。现学术研究的领域主要有：复杂性科学、虚拟经济及风险投资。发表的学术论文有200多篇，独著及合著作数十部。其代表性著作有：《中国经济改革与发展研究》、《虚拟经济论丛》、《风险投资论丛》。早年进行过硼资源加工项目研究，主持过全国磷资源开发系统研究等科研项目，曾先后获得国家科技进步二等奖、三等奖和化工部科技进步一等奖、二等奖，被授予亚洲亚赫玛奖章和荣誉证书。