本报讯 据中央电视台14日消息《央视论坛》节目最近与专家一起讨论各地制定的反腐“新办法”的实际效果。以下是节目实录：

　　主持人：近年来一些地方政府相继出台了很多反腐新办法，这些办法有的起到了很好的效果，但是也有一些起到的效果可以说是事与愿违，被人们称做是“反腐馊主意”。到底是金点子还是馊主意呢？今天我们就来论一论。

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　　反腐新办法之一廉政账户退赃账号

　　近几个月来，沉寂了一段时间的廉政账户、退赃账号又在一些省份开通了，有的地方还明确规定，对在规定期限内主动并如数退赃者，无论职级高低，无论问题大小，无论问题将来是否暴露，一律不给予任何处分，一切待遇不变。

　　主持人：说到廉政账户，退赃账户，应该说并不是第一次听到了。我们就看退赃账号这个实践，它表现出特别明显的季节性，反腐风声一紧，里面的钱明显增多，但是风头只要一过去，里面的钱明显减少。

　　社科院社会学所邵道生教授：这个题目本身，这个结论我认为基本上违反了刑法。你想想，你受贿了几万，十几万，几千万，这本来就是触犯刑法的事情，结果他退出来，就可以免去了，那法律干什么？

　　特约评论员韩敬山：廉政账户是什么样的背景下成立的呢？是别人给我钱，但是我又实在要不了这个钱，我想退，但是我没地方退，于是这个政策或者这个账号就应运而生了。但是这个东西已经把它的本质，原来的涵义变了，变成了腐败分子的一个保护伞。

　　反腐新办法之二妻子监督丈夫孩子监督父母

　　2004年4月，某市区纪委筹划了“小眼睛盯大眼睛”的活动，向小学生颁发聘书，试图通过孩子们的“小眼睛”对其亲生父母的行为进行监督，防止家长贪污腐败行为的出现。

　　2004年7月，某市委组织部下发文件，在全市聘请15个党政一把手的妻子担任监督信息员。检查和监督丈夫在8小时以外做些什么，并随时向组织部门反映。

　　主持人：我们一直说夫妻本是同命鸟，现在我们用一只鸟监督另外一只鸟。这可行吗？

　　邵道生：出台这个措施根本不了解中国的国情，根本不了解当今腐败发展的趋势。当今腐败的一个很重要的特点就是家族式的腐败，老婆、孩子，包括他本人都腐败，家族腐败成为当今腐败很重要的一个特点，我们应该千方百计地去治理家庭腐败，怎么能够出台这样的政策，让自己的孩子来阻止腐败，怎么能让老婆阻止腐败，我不知道出台这个政策的当地的一些官员，他的脑瓜子里究竟怎么想的。

　　反腐新办法之三廉政短信反腐扑克

　　从去年6月27日开始，某省近3万名副处级以上干部的手机每月都能收到三次省纪委发出的有关反腐倡廉的短信息，例如：“口渴时觉得能喝下整个大海，这叫贪念……”据了解，这样的廉政短信在很多省份和城市都有。

　　1993年4月，某县的检察院制作了一种“反腐扑克”，将52种职务犯罪的罪名、特点配上漫画展现在52张扑克牌上，据说这样可以寓“廉”于乐。

　　主持人：发短信，反腐扑克是不是真的能够起到反腐败的作用。

　　邵道生：我看到这个消息以后就感到发笑，简直是把反腐败当玩笑，为什么这么说？发短信有什么用？你说一说现在的腐败的官员，越是高级的官员，他有什么不懂的？他的智商都是很高的，他的语言，他所说出的话要比短信不知道要深刻多少倍，在语言上都是老手。你听听这样几句话，看看这些人怎么说的？一个成克杰，原来是人大常委会副委员长，他说“想到广西还有一千多万人还没脱贫，我这个当主席的觉也睡不好”，多客气啊，多好啊，这个要比发短信深刻多了。广东省委政法委原副书记，省高级人民法院原院长麦崇楷他说“当事人送的钱是砒霜，吃了会死的”，这个说得好不好？好极了。可结果呢，他自己受贿一百多万，这个比短信这个东西还厉害吧？比短信还精辟，要死人的。但是结果如何？他说他的，我收我的，照样腐败，而且腐败的数字都是成百万、成千万，你说说看，发短信有什么用？

　　反腐新办法之四廉政访谈电视述廉

　　前不久，某县策划了一档旨在强化舆论监督的《一把手廉政访谈》，并把它安排在新闻节目中，39位一把手逐个在电视上亮相，接受记者提问，回答诸如“你爱人在哪里工作？她每月工资收入多少？”这样的问题。

　　主持人：与前面几种办法相比，一把手廉政访谈很新鲜，但是在实行了几个月之后，一把手廉政访谈也谈不下去了，我不知道两位怎么看待电视廉政访谈？

　　邵道生：这就是我们现在的体制问题。在我们现在的体制底下，在我们目前的形势底下，要搞这种廉政访谈，的确是除了作秀以外，其他没有任何结果。

　　咱们再往前推一下，看看“三讲”。“三讲”当中应该说是非常严肃的政治场合，应该把自己所有的问题都讲出来，而且舆论，党中央重视的程度都是这样的，但是看看那些腐败分子，胡长清、李真，不都是在“三讲”中一个个都过了关吗？你想想在这样一个严肃的情况下他都不肯讲什么，还通过廉政访谈能谈些什么东西出来？

　　胡锦涛同志最近在中央政治局提出来一个执政能力的问题，一个地方反腐也是执政能力的具体表现，但是一到底下，它这个执政能力，执政水平，执政的行为都是很低低的。