| 北京传统文化保卫者王彬：胡同是北京的文化载体 | |||||||||
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| http://www.sina.com.cn 2004年09月01日19:13 《人物》杂志-新浪 | |||||||||
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王彬：因为一种情愫开始研究胡同 主持人：您对北京的胡同是有专门的研究的？
王彬：是。 主持人：而且你之前讲过是从80年代中期就开始对北京的胡同就有研究，您当时是怎么来介入北京胡同的研究的呢？ 王彬：首先我生在北京，长在北京，可以说是老北京，有天生的一种情感，喜欢北京这个城市。 再一个北京的历史很悠久，本身对我也是一种吸引力。 另外，我这个人是搞中国传统文化研究和北京地方文化研究的，这是我的两个方向。北京传统文化当然内容很丰富，其中包括城市规划和城市建设，道路属于城市规划和城市建设的问题，从这么一点开始研究的。 主持人：一直到现在，你现在是对北京的胡同不仅仅已经在研究的范围之内，而且要去影响到北京的胡同保护的问题了。您在这期间还拍过很多的照片，有没有做过相关的展览？ 王彬：那就没有，我的书里面要用照片，书里面用了很多的照片，没有搞摄影展。 主持人：您是出关于北京的胡同的书？能介绍一下吗？ 王彬：大概有这么几本书，一个是《北京街巷图志》包括图片，这本书收了300多张图片，从城址变迁和城市规划谈的胡同，道路依托于城市，没有道路就没有大街小巷，从城市变迁这个来谈的。从西周谈到当代，北京的城址是从西周开始搞出来的，武王伐周，未及下车封他的弟弟，燕国的首都，上个世纪60年代把城址挖出来了，挖出来了城墙和墓葬，那里面有一个兖州博物馆。 主持人：现在在吗？ 王彬：有，现在非常可惜没人去，我和夫人去的时候，看馆的人非常遗憾，只有我们两个人来，这很少有人来了。 主持人：是北京政府投资的？ 王彬：是北京政府投资的。是一个很大的博物馆，喜欢北京的人可以到那儿去看一看，那是北京最早的城址。 主持人：关于这方面，有没有对现代的一些年轻人进行一些宣传，让更多的现代的年轻人来关注这个，您有这样的想法呢？ 王彬：我觉得一个是通过写文章，谈谈自己的看法，再一个通过讲堂谈谈自己的看法，再一个通过自己的实际行动来做一点贡献。举个例子，有一次我们去拍照片，当时写一本书，叫《北京老宅门图例》，谈北京老宅门的，在清老胡同，我拍完以后，发现后面站着一个军人，他推着自行车要回家，他怕他的动作干扰我，就等我拍完，冬天很冷，我看了以后很感动，我说感谢你，他说不用谢，你这是给胡同文化做工作，这就是相互之间的互动。 还有一次我拍照片的时候看到一位老先生，他说他把北京所有的胡同都拍光了，大概拍了十年，拍胡同的时候挺有意思，经常听见人家说拍胡同了。这成为了一种行业了，大家都以为到这个问题，胡同是北京的财富，要保护它，要爱护它。 主持人：而且很有感情？ 王彬：对。 主持人：您在拍胡同的时候有没有遇到什么困难？ 王彬：也遇到困难，有一次拍的时候，有一次卫兵说不许拍。 主持人：为什么。 王彬：没有理由，就是不许拍，他认为里面有什么不合适，就是不让你拍。 主持人：对于北京现在的一些胡同，哪一些是北京能够，除了您刚才讲的元朝的砖塔胡同，还有其他的胡同需要保护？ 王彬：北京比较好的胡同一个是东四二条开始到东四十四条，这是一块。还有一个是国子监那一块，就是方家胡同这一代，还有一代是南路胡同地区，比如说东燎望胡同，猫儿胡同，再一片是西四，再一个是什刹海，这几个地方四合院保护比较不错的，胡同基本上完整，也归纳到北京胡同历史文化保护区了。 主持人：还没有受到政府保护的呢？ 王彬：目前砖塔胡同和羊肉胡同还没有纳进去，北头条的八条是文化保护区，南边如果盖楼又是不协调了，一个高一个低，如果你这么不协调，有伤风雅，我为什么老提这个地方呢，把它能够保护起来，让它南北协调。 主持人：现在有没有一种破坏龙脉或者是风水的说法？ 王彬：这个风水怎么看，有的风水是环境科学的，我刚才谈的北京四合院为什么是坐北朝南，是有它的科学道理的。不能够随便说，结合当地的情况来谈这个问题。 主持人：先前我们是比较散的来对胡同作了一个讲述，也让网友对一些很小的问题，不懂，但是听了您讲了之后就明白了，通过您十几年将近二十年对胡同的关注和研究，您对于北京胡同的保护还有一些修缮之类的问题，有没有比较系统的想法？ 王彬：我的想法就是微观地理学的想法，首先第一，我们搞城市规划的时候，要注重微观地理学这个概念，要在微观地理的基础上进行城市规划。 第二，城市可以进行改造，也应该进行改造，它要适应社会的发展。但是怎么改造的问题。不能以牺牲历史的元素，牺牲历史的风貌为代价来改造，这种改造损失太大。 第三要注意城市景观的结合，新的景观和旧的景观要相互的协调，要从城市审美的角度来考虑，不能把新旧放在一个完全矛盾之中，这是错误的，我们现在遇到的问题就是具体的问题，怎么改造的问题，怎么通过改造把北京城变得更加美丽的问题，把新和旧结合在一起，这个问题考虑太少了。现在就是一种拆旧盖新，这是非常可怕的，我们几十年回头来看，发现很多的东西都忘掉了，历史是不可以重新恢复起来的，是非常可惜。我刚才说的大概是这么一个想法。 比如说四合院这个城市居民的问题，确实大家都很痛苦，好几十人住在一个院子里非常不方便，都需要一个好的环境，怎么解决是一个方法的问题，如果只是简单的拆掉这是一个方面，或者我们能不能想的复杂一点，我们把四合院保护下来，又改善了环境，这需要动脑子，首先得有一个资金的问题。 我最近去一条胡同采访，一个老百姓说的还是不错的，我们不是不讲道理，这个问题政府可以出一点钱，我们自己也可以出一点钱，我们单位也可以帮助帮助我，这样的话可以把四合院的人口往外迁一部分，让大家居有定所。 主持人：听您这么讲，我刚才产生一个想法，可不可以重建。就是说比如像一些以现代建筑为主，这一片是一种高楼大厦，非常具有商务气息，但是里面的一些四合院或者是胡同可以拆迁，我在另外一个地方可不可以重建，就是恢复原貌？ 王彬：是这样的，有的胡同是不能拆的，比如说砖塔胡同，因为文物有一个不可移动性，环境变了，就不是这个东西了。但是有的是可以的，比如说拆迁过程中，发现一些比较有价值的一些四合院或者是门楼，倒可以适当集中在一块，日本有一个明治村，他把明治时代的东西拆下来，放在一个地方，既保护了文物，又恢复了原貌。 主持人：北京有没有这种想法？ 王彬：没有。 主持人：你刚才也讲了会形成两派，有人说胡同要保留，四合院要保留，实际上是影响了城建的，另外一方面，我这边做一种城建方面比较现代文明跟传统文化形成冲突了，造成城市不美观，为什么不把它分开了？ 王彬：现在是这样的，现在的新旧的犬牙交错，这是不可能改变的，至于住在里面的人怎么改善环境，这是另外一个问题，通过什么方法使大家的居住环境得到改善，这是另外一个问题，这些四合院是不能动的。 这里面有一个问题要考虑，我们是不是所有的道路都要为汽车让路，因为汽车的发展是很快的，那么道路加宽是很难的，实际上不能只是考虑道路从属于交通，而是换一种思维，有些地方就要禁止交通，保护胡同，是不能动的。 现在大家都在想这个问题，比如说巴黎等等地方都要保护自己的文化，出现了一种矛盾，在这个问题上不能总是胡同让路，四合院让路，有的时候要让汽车让路。 主持人：看来还是矛盾对立的两方或者是多方进行融合的问题？ 王彬：要多向思维，是不是考虑在重要的地区，如同王府井一样，步行街就不能走小汽车，道理是一样的。 | |||||||||
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