| 北京传统文化保卫者王彬：胡同是北京的文化载体 | |||||||||
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| http://www.sina.com.cn 2004年09月01日19:13 《人物》杂志-新浪 | |||||||||
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网友关注的问题 主持人：网友在网上很多的问题跟建议。 网友：现在又有几个知道四合院的文明，又有几个知道什么是胡同，忘了传统就
主持人：他是希望有更多的这种书籍或者是宣传让更多的人知道它的文化价值，王彬老师要做更多的工作了。 王彬：是的，继续努力。（笑） 网友：所谓专家我们见过很多，尊重历史，保护旧北京风貌等等，谈了很多的，但北京的旧城改造，或者危旧房改造的实质是什么？ 王彬：我说这个，第一是改变北京老百姓的生活环境；第二是改善居住环境，因为汽车越来越多，道路不通，跟现在的社会发展不相协调。 网友：所谓的专家从未提及是什么人住在这些破旧的房屋里面，危旧房的改造说到底是消灭贫民窟，我现在就住在离王府井不远的破烂的平房内，如果哪位专家和学者发思古之幽情，愿意跟我换房？ 主持人：他谈到一个是四合院的保护，但是很多时候忽略了四合院当中的人群？ 王彬：他说的道理是很对的，我也住过四合院，也很痛苦，四合院有非常传统的定义，它是一家一户，一家住在一个院里面，当然四合院有它建筑上的要求，至少一家人住在一个院里面。随着人口的膨胀，不是一家人住在一个院里面，是十几家，或者是几十家住在一个院里，确实很痛苦，甚至是几代同堂，没有上下水，大家共用一个水管，上厕所到胡同里面的公共厕所，这很痛苦。老百姓要求改善自己的居住环境是无可厚非，我完全支持。我说保护四合院，不是反对这个，这是两个概念。 主持人：其实大家的抱怨也有，其实政府的措施也正在考虑，问题是很难马上就去把它做的很好。 王彬：因为欠债的时间太长，解放以后采取低房租政策，不可能修很大，就是补补漏，人口膨胀太快，四合院不可能增加，胡同也不可能增加，大家都集中在一个非常狭小的环境里面，要在短期内解决这个问题很困难，政府也没有办法。这个问题一个是政府想办法，民间想办法，群众想办法，大家齐心协力改变环境，又保护了北京的历史风貌，双赢。 网友：我就是四合院长大的，四合院的好远远大于它的不方便，四合院造就的文化就是中华民族的传统，拆四合院的人都是历史的罪人。 主持人：四合院有什么好吗？ 王彬：四合院的历史很悠久，尤其是北京的四合院确实是中国建筑的代表，国外一说四合院就知道是北京的，这是北京人对世界的一个贡献，四合院的历史可以推到夏朝。但是真正的四合院形成，属于北京的四合院是在明清时期成熟的，四合院有它的建筑理念。 简单说一下什么是四合院，大门一定要开在东南角，院子要坐北朝南，正房一定是正北正南的。天顶基本上一个正方形的。这个院子体现了北京人的居住理念和建筑思想，它跟环境结合得很好。 主持人：它必须要有这种要求吗？ 王彬：有这个要求，这是所谓传统意义的四合院。 网友：如果要说对古文化的破坏要属鸟巢了，不但名字叫鸟巢，样子也像鸟巢，古人叫做“覆巢”，形容倒霉透的事情，“覆巢之下岂有完卵”，也就是殃及子孙，最忌讳的东西，我们虽然不迷信，也要尊重文化，特别是在文化的古都北的中心京，花几十个亿建造一个有悖于传统文化的建筑，那不是遗臭万年吗？ 主持人：请您从您的角度谈一谈北京的城市规划和建筑意义的问题？ 王彬：北京的建筑这几年引进了很多的思想，不同的设计师设计的，这个鸟巢是瑞典的人设计，跟北京建筑院合作，这个建设是很新颖，外观很有特色的，美丽不美丽各有各的看法，我说是很有特色的。 现在问题是怎么能把这种不同风格归在一起，形成一个整体的风貌，这是一个需要考虑的问题。奥运村的北部有一个非常有名的地方，但是很多人都不知道，那是兆慧墓，是乾隆年间的大将军，他是平定天山南北判叛乱的将军，因为他们要独立，乾隆皇帝派他去平定的。为祖国收回了190万平方公里。但是他的墓是非常狼狈，只有一块墓碑坟头都没有了。我跟有关部门呼吁这个问题，而且它恰恰在奥林匹克的森林公园里面，去年有几个规划设计的公司的人找我，我带他们去看过，我说这各地千万不要拆掉，你搞人文奥运，没有历史怎么叫人文奥运。这个人又是维护祖国统一的大将军，是英雄人物，我们应该把他利用起来，把他变成奥运村，奥林匹克公园有利的历史元素。 主持人：成为文化的一部分，可以让世人展示？ 王彬：你看这次雅典奥运会，他把他的传统文化等等都展现给人们。我想我们这次奥林匹克不能把这些东西丢掉，它的南侧有一个北鼎庙，过去北京有五鼎，泰山在山顶上有一个庙，北鼎用现代话讲相当于青春女神，这个庙还在，这个也不要轻易拆掉，也可以变成奥林匹克公园的历史元素。这个建议被采纳了，这样的话我们的人文奥运就不是空话了，是有北京特色和中国传统的东西，体现在建筑物上。 主持人：说到奥运，这一次的雅典奥运会，其实给世界人，更加给中国人留下非常深刻的印象，不管是开幕式非常的梦幻，而且它借助于雅典的历史文化，嫁接起来，闭幕式选择了比较开放的闭幕式。从雅典奥运会再想到北京的奥运会来说，您从传统文化这一块，您对2008年北京奥运会的开幕式，在文化上您有什么样的建议和什么样的想法呢？ 王彬：这个没有成型的，只是粗略的设想，要有北京的地域特点，雅典有雅典的特点，不仅是希腊的，而且是雅典的，中国的北京要有中国的色彩，要有北京的色彩，这一点是毫无疑问的。 主持人：您觉得在到2008年，从您的角度上来说，作为一个传统文化的研究者来说，您有没有什么更具体的一些想法？ 王彬：至少我觉得不要搞成表面上的拼凑的那种结果，敲锣打鼓轰轰烈烈搞这么一下，这个太浮浅了，要从内涵上考虑，不要只从表面上拼凑，现在这种拼凑的东西太多了，看着不舒服，是没有文化的东西。 主持人：在接下来的时间，您对于胡同的保护还有传统文化的保护方面，您现在在进行的工作是什么呢？ 王彬：我目前在修订一本书，《北京地名典》，这本书过去出了，出了以后，反映还不错，当时的出版环境，北京内城的街巷名称不全，现在我把这些不全的名称修订，眼下干这项工作，这是很痛苦的一件事。 主持人：但是通过您的工作，是让更多的人知道北京的胡同传承的文化。您在接下来之后会有其它新的工作吗？有没有向年轻一代，或者向更多的人来传播呢？ 王彬：这个看机会，比如说今天这样的机会我很高兴，我非常感谢你们给我一个发言的机会，谈谈我的想法跟网友们互动，为北京更美丽，胡同都提一点自己的想法。 主持人：主要是通过您的声音传达更多人的心声，希望你以后的工作能够让更多的人知道，而且共同来保护北京的传统文化。 王彬：好的。 主持人：今天的时间过的很快，很轻松的一次聊天，一个小时很快过去了，今天非常感谢王彬老师来到新浪的嘉宾聊天室跟广大的网友进行沟通，以后希望能够有更多的机会王彬老师来跟我们聊一聊北京的传统文化。谢谢您。 王彬：谢谢。 | |||||||||
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