节目实录：中国新时期的幼儿教育

http://www.sina.com.cn 2004年09月23日12:26 《今天的中国》

　　《今天的中国》播出以中国新时期的幼儿教育为话题的最新节目，以下是节目实录。

　　第一部分

　　主持人：

　　大家好，欢迎来到China today，《今天的中国》我是李文仪。无论您身在中国，还是旅居海外，都梢酝ü颐堑慕谀靠焖倮凑莆罩泄?1世纪发展与变化，同时也非常欢迎您通过热线电话、电子邮件或是手机短信的方式来参与我们的节目，提供给我们宝贵的新闻线索和意见，而今天我们要跟您讨论的主题是中国新时期的幼儿教育，不过在进入讨论之前，我们要先为您介绍今天到场的三位嘉宾。第一位嘉宾是北京教育科学研究院早期教育研究所所长，梁雅珠，梁老师。梁老师您好！

　　梁雅珠：你好。

　　主持人：

　　梁老师同时也是北京市教育学会学前教育研究会的秘书长，专业研究的领域是儿童早期教育，著有《认识自然与社会》、《幼儿园教研工作指导》等研究著作。而第二位要为您介绍的嘉宾，是首都师范大学教育科学学院，学前教育专业的负责人，李莉副教授。李老师您好。

　　李莉：您好！

　　主持人：

　　李老师专业的研究领域是中国幼儿教育发展史，跟幼儿发展研究，著有学术论文《论陈鹤琴幼儿园课程思想的先进性》以及《运用多元智慧理论过程中应该注意的两种倾向》，同时也与人合著有《百年中国幼教》。而最后一位要为您介绍的嘉宾呢，是北京空军西郊机场幼儿园的教师，张娟，张老师您好！

　　张娟：您好。

　　主持人：

　　张老师也是蒙特梭利教学法的资深教师，曾经发表有《如何在专题活动中与幼儿互动》、《您能判断您的孩子快乐吗？》其它有文章收录在《如何捕捉幼儿的敏感期》。三位嘉宾欢迎今天来到现场，来跟我们一起关注这个中国新时期的幼儿教育问题，不过我们知道其实说到幼儿教育对一个人来说，真的是非常重要的启蒙教育，不过近年来我们看到随着中国的国际化程度增长，现在幼儿们学习英文的普遍程度也越来越高了，但到底有多普遍呢，我们接下来一起看一看这个短片。

　　短片1

　　近年来，随着我国经济社会的发展和整体教育水平的不断提高，在大多数城市里，幼儿教育受到了人们越来越多的关注。以英语教学为特色的“双语”幼儿园也在很多城市中出现，其中条件较好的幼儿园还请来了外籍教师，各种英语的课程和兴趣辅导班也大量出现。在“双语教学”的幼儿园中，很多孩子从小班的时候就开始了每天的英语课程，甚至在语言，数学等其他领域中也有老师用部分简单的英语进行授课。不仅如此，幼儿园还想方设法给孩子们营造英语环境，希望孩子们在耳濡目染中提高英文水平。在教育市场上，大量的英语教材，各种名目的幼儿英语培训班也如雨后春笋般出现，纷纷在市场“抢滩”，受到了广大家长的青睐。

　　主持人：

　　真的，三位老师看完这个短片，真的让人觉得幼儿教育英语方面，真的多得眼花缭乱，不知道张老师在您的幼儿园里面学习英语有这样的情况吗？

　　张娟：

　　有，基本上我们幼儿园很多都是在讲双语，像我在的班全程的英语老师在全陪。跟我们一起，就是一天八小时都陪孩子在一起。

　　主持人：

　　所以无论几岁开始都是这样吗？小班、中班？

　　张娟：

　　对，是。

　　主持人：

　　是这样，全部都要学习英语。

　　张娟：

　　对。

　　主持人：

　　但三位都是从事这样幼儿教育的，所以我进一步想要请教的是，三位同意在幼儿园这么小的阶段，就让他们接触英语吗？

　　梁雅珠：

　　在幼儿园学英语，现在我想是这么一个背景。就是随着我们国家国际化水平不断提高，家长也愿意自己的孩子能多一个跟世界交往的这么一个工具，所以家长的这种期盼也能够理解，我是这么理解的，就是说从孩子学习语言的特点来讲，从他的关键期也好，或者说从语言的发展也，他学母语同时，感受第二种语言，我觉得从理论上来讲，也是无可厚非的，但是关键现在是我觉得如果我们把学习语言作为特别功利一个事，可能就会出现一些，比如说用一种成人的方式，让孩子必须达到所谓所谓什么样的水平，包括少儿英语就要考级，所以这样就造成孩子心理负担特别重。

　　主持人：

　　所以您基本上同意幼儿园时期可以让孩子接触英语，但是怎么教怎么学又是另外一个层次的问题。那李老师您是怎么看的？

　　梁雅珠：

　　对。

　　李莉：

　　我是觉得幼儿学英语这个问题实际上就涉及到幼儿在幼儿园当中，应该学什么，就是课程的这种内容，那么课程的内容的选择通常来讲，它会根据三个角度，一个就是社会的需求，另外一个就是儿童身心发展的需要，另外一个就是学科知识的程度，那么在这个问题上，涉及到社会的需求，和儿童身心发展的两个方面，那么我们现在儿童学英语，基本上都根据社会的需求，那么也就是说升学的需求，择业的需求，由于这种压力，家长就把这种压力转换到孩子学习过程当中。也就是说从社会的需求来看，是需要学习英语的，但是呢，从儿童身心发展这种需求本身来看呢，我认为英语不是我们的母语，孩子不学他也能在中国正常地成长，也就是说孩子不会直接对英语感兴趣，那么往往都是家长苦口婆心地说，你不学好英语，将来你找不着工作，或者说将来你考不上大学，所以有点强迫，或者说以家长的意志，来代替孩子的学习，那我是觉得从儿童身心发展角度的话，他可以不一定学英语。

　　主持人：

　　所以您觉得不用在那么早的时候，幼儿时期就学英语对不对？

　　李莉：

　　对，不一定。

　　主持人：

　　所以梁老师和李老师有不同的意见，那第三者张老师，张老师您的态度是什么？

　　张娟：

　　我是这么样认为的。因为我经常会接触到一些家长，那我们在互相交流的时候，家长跟我说，别的孩子都学了，我们不学怎么办？实际上让我最深的感触是，实际上更多的是家长内在的恐惧，他们觉得孩子面临竞争，您的孩子学了，我的孩子不学是不是意味着我的孩子要差很多，所以在这个问题上，我特别能理解家长，但是同时我也能感知到，这个东西对孩子真的在我看来，没有多大帮助。实际上我也同意刚才梁老师的观点，每个幼儿都有他学语言的敏感期，并且这个敏感期一旦错过，很难再补过来，那么在这个过程中，我们该以一种什么样方式把这个东西给孩子，我觉得这是有待于我们大家去考虑和研究的问题。

　　主持人：

　　所以现在其实如果要是三位的意见，学可以，但是不要当成学科。

　　梁雅珠：

　　对，学习方式特别重要，为什么呢？因为实际上我觉得我们现在幼儿园英语教育的问题，它没有这种双语环境下的，完全是一种训练孩子那种纯记忆的东西，就像训练小狗一样，反复反复，至于说他是不是记住多少单词，现在考级的问题，需要记多少千个单词，才能拿多少级，就这个东西完全违背孩子学习，所以我们的孩子在没有学习英语的时候，他的兴趣就荡然无存了，我觉得这个中国家长也引以为戒的，应该注意这个问题。

　　主持人：

　　对，我知道李老师您好像也有一个7岁的女儿，您自己觉得您的女儿经过英语教育这个阶段，您觉得她的成效好吗？

　　李莉：

　　我觉得投入和成效比起来，显然成效不是特别大，也就是说它的这种持续的影响，她到现在已经上了小学，在一年级的嗣后就有英语，那么我就在想，如果她原来没学过英语，一年级现在来学也还可以。

　　主持人：

　　对，所以我们发现，如果让小朋友这么早在幼儿园里面学习英语，成效不见得很好，对不对？就李老师如果您的亲身经验来看，但是在其它地方，幼儿学习英语的成效又如何，我们也做了一个短片，一起来看看。

　　短片2

　　刘瑞是一名英语系大二学生，虽然今天是星期天，但她有一份特殊的家教任务：给一个幼儿园中班的孩子补习英语。

　　这个小男孩叫辰辰，虽然他今年只有4岁半，但学习英语已经有了将近2年的历史。(记者)“你觉得辰辰的英语怎么样”，(刘瑞说话)“他学过一些，还有点基础吧，但是毕竟孩子那么小，他们现在学的那些东西，也有点偏难，可能，就是一个四岁半的孩子，比较喜欢玩，可能这个效果不是特别好。”

　　和很多家长一样，辰辰的父母希望自己的孩子从幼儿园开始就能学好英语。辰辰的幼儿园里每天都有英语的课程，然而，辰辰的英语水平似乎并不能让他的父母满意。(妈妈说话)“比如说，就是，看见这个香蕉，会说banana(香蕉)，然后每天早上起来会说morning(早)，然后其他的好像，就跟狗熊掰棒子似的，就是今天学了这个，明天再学另外的，就忘了。所以就是说，我们家长再给他请一个家教，这样来给他加强一下，但是总的来说，我觉得效果不是特别好。

　　如今，辰辰的爸妈特地请了刘瑞给他做英语家教，希望孩子的英语水平在近期会有所突破，以便将来能够考入一个小学的英语特长班。

　　主持人：

　　三位嘉宾看起来现在我们小朋友，在幼儿园学英语的效果，不是顶好的，但是为什么，原因在哪里？为什么他们接触英语，每天如果像张老师说的，每天都有接触，为什么学习效果还会不好呢？

　　张娟：

　　我觉得是这样。这个英语本身的这个在我们中国，就是在我现在目前接触这个领域来讲，我觉得首先它介入的方式就比较刻板，本身就违背一些孩子的心智，智能的发展的，首先介入的方式我教你学，基本上刚才像李老师说的，我也看过英语课，他们准备了好多小贴画，拿了很多东西，苹果挨着说，同时老师上课的同时，旁边有两个老师维持秩序，这个孩子跳起来以后，被按下来，跳起来再被按下来，我就发现，孩子不断在跳起来，那我就不跳起来，我就坐着吧，我就听吧，但实际上他吸收了吗？没有人知道，他这节课做了，他做什么了？没有人知道，但是实际上要给家长这个感觉，家长说我交了钱了，我就让他学到这个东西，我不想让我的孩子在幼儿园阶段，就没有学英语，比别人要低，或者说，输在起跑线上，他们这种观念，就让你要做这样的事情。但实际上看到孩子痛苦的表情，我真的挺觉得挺体会他们的，挺心疼的。

　　主持人：

　　其实说到学语文这种东西，应该最主要就是要给他们一个环境，可是就是你教，我教你学，这样子很单向式的，我相信孩子一定不会有兴趣的，对这样的问题，两位有没有什么样的看法，我们应该要怎么样来教孩子？

　　梁雅珠：

　　学习语言我觉得它，语言它是人类交往一种工具，学习语言在于他说，他有这种说的这种愿望，他能够听懂，他能够跟别人沟通，关键我们现在把英语作为一门课程，要灌给孩子，这是最失败的。

　　主持人：

　　李老师我进一步想要请教您，其实刚才张老师点到说，其实他可能没有让孩子引起兴趣，其实我们还提到没有环境的问题，没有环境让他说，主动地说，所以这些可能都是让孩子学不好的因素，您自己怎么看这个问题？

　　李莉：

　　刚才梁老师和张老师都提到了教学方式的问题，再一个就是说你在幼儿园学了以后，你回家有没有双语的环境，家长跟不跟他说英语，或者说孩子说的时候，家长都不会，或者家长也没有那个能力，那么这个学习它就没有一个持续性了，所以这个双语的这种环境，他回家以后，没处用去，这个就影响他的这种学习的效果。

　　主持人：

　　那会不会也造成这种资源浪费，我们的孩子花了时间坐在那里，你也不知道他到底听进去没，你会不会觉得家长浪费钱，孩子浪费时间，都是一种浪费。

　　梁雅珠：

　　而且我觉得它最可怕的是他有的时候，把握不好这个尺度，还对他的母语是一种干扰，因为我经常看到孩子说那种夹生饭的话，一段中文里头，还蹦几个英文单词，其实这个对孩子来讲，无论是学习英语，还是他自己学习母语，都是一种相互干扰，就是弄得不伦不类，现在我们就看到好多孩子就是中国话当中蹦出个英语单词，那么自认为自己好像有一点。

　　主持人：

　　很有英文程度。

　　梁雅珠：

　　所以这样说，学了这种夹生饭可能对他将来再系统学习英文还是一种干扰，另外我觉得孩子还是应该把母语学好，这是为本，因为他是中国人，他是，汉语是他的母语，我觉得孩子应该掌握母语的情况下，然后感受第二种语言，我觉得这个根本不能忘记。

　　主持人：

　　没错，所以张老师李老师，就您自己个人经验，包括您的女儿跟您碰到的小朋友，有没有碰到这样的问题？中文母语还没学好，学英文，结果搞得两头空，有没有这样的问题？

　　张娟：

　　当然有，包括我在跟我的家长交流的时候，有的时候去他们家家访的时候。他会当着我们的面拿一个东西，我觉得家长的那种想法想让我们看孩子的英语学得怎么样，那就拿了说，儿子看这是什么？拿了一个香蕉，儿子说香蕉，再想什么，香蕉，好好想，再说这是什么？当时我觉得，后来我说，嘟嘟那你说，想想，爸爸可能想用别的语言说，想了半天，banana(香蕉)，他爸说，哎呀，好儿子，特开心，实际上当时我觉得真的是家长观念问题，他会觉得这对他来说，很重要，实际上我觉得真的没有什么。

　　李莉：

　　我倒是有一个，曾经看过报纸上报道过一个孩子，也是特别小，大概三四岁吧，然后他的爸爸让他学英语，他的妈妈让他学日语，他的爷爷奶奶也不知道让他学什么，然后三样学下来，到后来这个孩子不说话了，就封闭自己了，这实际上不光是语言产生了问题，他的智力，他的身心健康，心理的性格都产生了问题，所以我觉得实际上孩子越小，来学英语，它的那种负面的影响，可能会更大。因为他自己没有母语的这种基础，毕竟就像刚才梁老师说的，英语的语音语法系统，完全跟中文是不同的，它其实是两种不同的思维方式，那么在孩子自己本民族的思维方式，还没建立起来的时候，就有一种新的东西，而且又是生活当中接触不到的东西，来干扰他母语的学习，我觉得这个肯定会对母语造成不好的影响，到时候英语也没学好，母语也没学好。

　　主持人：

　　这也是我们担心的部分，自己的语言没学好，去学别人的语言，不管学得好不好，到最后反而是对自己文化的一种否定，这真的让我们很忧心，所以我们知道在台湾地区其实教育部门，相关部门就推出了这样的规定就是说，在台湾地区的幼儿园，不能实施所谓的双语教学，或者是全美语教学，就是全英文式教学，我相信这个是两岸共同关心，共同发生，存在的很令人忧心的一个问题。不过其实我们看到除了学英文之外，幼儿园，尤其是我相信三位有感觉，除了学英文，学珠算，珠心算，奥数，还有钢琴什么都在学，这种情况到底有多严重，我们要先进一段广告，广告之后马上回来。

　　第二部分

　　主持人：

　　欢迎回到节目现场，我们刚才跟三位嘉宾讨论到了我们目前幼儿园学习英语的情况，三位嘉宾我们看到现在的小朋友其实很辛苦，除了学英语之外，还要学其它好多好多好多的东西，像算术，电脑都要，到底这个情况有多普遍，我们看一看这个短片。

　　短片3

　　幼儿园的孩子们每天要学习不同领域的课程，包括语言文字，算术和自然科学，社会，艺术，体育等等。除了这些课程之外，在很多城市里，幼儿园和一些其他的少儿培训机构还开设了各种各样的艺术，体育和其他类型的培训班。虽然培训班大多价格不菲，可钢琴，绘画，舞蹈，武术，电脑，珠心算和各种运动技能的培训还是吸引了大量的家长给孩子们报名参加。一方面，家长们不想看到自己孩子的“天赋”被埋没，甚至希望孩子们在某个领域能够取得非凡的成就；另一方面，家长们告诉记者，学习各种课程和特长班也是为了将来升入小学做准备--想要进入一些较好的小学往往竞争激烈，而有艺术和体育特长的孩子通常在招生时可以得到相应的优惠条件。很多学校除了面试之外还要进行笔试，常常会要求写字，做算术题等等。而在面试中甚至出现了“市长叫什么名字”，“邓亚萍是做什么的”这种问题。

　　主持人：

　　这个题目看了真的让人摇头，你让一个幼儿园毕业的小朋友，去问他市长什么名字，邓亚萍做什么的？现在你问一个中学小学的人，可能有一些人都还不知道，所以到底为什么，我们看到其实现在很多人呼吁要给中学生小学生要减负，但是这个减负，是不是连幼儿园的小朋友，也要减负了三位？

　　梁雅珠：

　　这几年减负的口号越喊越响，但是孩子的负担越来越重，恐怕有一个最根本性的问题就是我们现在教育的发展不均衡性，因为好学校少，就是家长都希望的孩子接收好的教育，上好的学校，这样最后比拼的结果靠什么，现在小学也有些考试，门槛过高，很多家长就把这个作为敲门砖，孩子很早就有这样的，非常重的，所谓的课业的负担，所以那没有办法，非常无奈，为了上一个好的小学，所有的家长就会以牺牲孩子的童年快乐为代价，让孩子上学。我曾经看过一个孩子，五岁的孩子，他一个星期五天工作日，他妈妈给他报六个兴趣班，所以他跟我们就说，他说活得太累了，你问他最羡慕谁的时候，他说我最羡慕我们家爷爷奶奶。

　　主持人：

　　为什么？

　　梁雅珠：

　　因为他们可以看电视，什么都不用做，晚上我要弹钢琴，我要学这个学那个，所以我觉得五六岁的孩子就羡慕老年人的退休生活，这是太恐怖的一件事了。

　　主持人：

　　有一点点悲哀。两位有碰到这样的问题吗？自己接触的小朋友。

　　张娟：

　　我们班的孩子经常表达，不愿意过周六周天。

　　主持人：

　　为什么？

　　张娟：

　　因为过周六周天，父母就会打着车，背着画夹，或者说到钢琴老师家去赶课，然后去画画，然后去学英文，基本上他们的星期六星期天就是跟着父母，开着车到这一家，到那一家去学，很多时候我的家长，我在跟他做工作，说不要报太多班的时候，告诉我说，张老师你放心我们不考级，我们就陶冶陶冶他的情操，让他练一练，很快我就发现，因为都住一个院。十一多点我们去遛弯的时候就发现他妈妈开始在楼上喊，弹不弹，不弹琴你不要睡觉，然后开始吵，后来我跟他妈妈聊，她说我没有办法，所有跟我孩子一个班学琴的人，都要考级。因为小学明确就说了，钢琴拿到拿到几级，升学可以免几分，考高中可以优先考虑等等等等，优惠条件，所以他就说我没有办法，我只有让他考级，孩子就特别痛苦，孩子基本上经常为了弹琴的问题，就反抗好久，经常被压制下来，所以我特别感知到这个东西给孩子童年留下什么。

　　主持人：

　　可能只是留下痛苦的回忆。因为妈妈说，你不弹完我就不让你睡觉。那李老师，你也会对孩子有这样的要求吗？您也让她报很多兴趣班？

　　李莉：

　　我是这样想来表达自己的观点，就是这个兴趣班首先要看到底是谁的兴趣，如果说真的是孩子的兴趣，那么老师教育的方法又得当的话，我觉得还是可以报的，但是有一个原则不能太多，不能把孩子的业余生活全占上了，那孩子肯定不愿意学，你教得再好，他没有自己游戏的时间，那他肯定不愿意学的，现在就是，关键就是说现在这个兴趣绝大多数兴趣是根据家长的兴趣，家长又是分析社会的需求，然后来确定我的孩子报哪个班。

　　主持人：

　　对，所以把自己的孩子，为了考级塞一大堆东西，也不管他们有没有兴趣，为了考试，你就有学这些东西。小朋友真的很辛苦，所以我们怎么样让能让他们减负，真正脱离压这些力，有没有具体的方法。

　　梁雅珠：

　　首先我觉得，首先应该调整一下家长的心态，现在我觉得家长普遍地存在一种浮躁的心理，我觉得再说一点苛求孩子完美，他希望自己的孩子，跳舞的时候，像杨丽平，绘画的时候，能够像韩美林大师，他体育方面能够赶上。李宁。

　　主持人：

　　刘翔。

　　梁雅珠：

　　对，这个实际上我觉得就是就是这个家长期盼孩子太高了，一个是目前自己生存压力不好，怎么改变命运，把这个赌注全压在孩子身上，所以你就想一个孩子，真的，五六岁的孩子为什么活得那么沉重，因为家里的期望值非常高，那么再有一个我觉得社会也有责任，就是社会现在对早期教育炒作是非常非常的，我觉得有商业的味道，就是早期教育的价值不能低估，但是我觉得早期教育不是像有些人那样夸大，那么神圣，万能的，就是说我的孩子没有上某某某幼儿园，将来他就不可能怎么怎么样，就是把它过分地夸大，我觉得过分夸大的结果，就会给孩子很多很多无形的压力。

　　主持人：

　　其实刚刚梁老师提出一些他解决的方法，那两位对于减负这方面，有没有一些实质的方法可以去改善？

　　李莉：

　　我觉得减负这个问题实际上就是说学校在减负，家长在给孩子加负，学校不让办兴趣班，但家长在外面去给孩子报兴趣班，所以我想我们要想减负的话，首先从家长这儿，我们可以给他通过各种媒体，通过家长学校，普及这方面的知识，实际上对幼儿来讲，他的做人的这个培养是一个最基础的，因为人才两个字，人是在前面的，才是在后面，先成人再成才，现在把幼儿就当才来培养，所以他实际上造成这种负面，他虽然是个才，但是他将来做人方面有问题，那么我记得前些日子有一本，书卖得好像挺好的，是韩国的一个妈妈写的，叫《好妈妈慢慢来》，那么我们中国的家长是急功近利的，巴不得快点快点跑，输在起跑线上。

　　主持人：

　　都偷跑了。

　　李莉：

　　对对对，恨不得在肚子里就在跑

　　主持人：

　　所以张老师就您的观察，我们刚谈到一些减负，包括梁老师我们应该从社会上，李老师说我们可以，家长开始这些观念减负，所以您自己看呢

　　张娟：

　　我觉得减负的问题，还有幼小衔接带来负面特别多，比如说小学的时候，孩子都是一张白纸，孩子全部考试，考完之后分班，这个班就要分快班，慢班，然后实验班。这个费用也会有差别，在我看来这个一定程度给家长孩子非常大的压力，如果我们两的孩子都去考了，我的孩子在快班，你的孩子在慢班，我们两在聊的时候，这个东西给孩子带来了什么，没有人去管这个问题，实际上会给他带来很多，因为从那个时候他的自卑就产生了，我没有考上，我在慢班，所以这个东西我觉得也是让家长不断地，兴趣班这样一个动力，他们觉得我希望能进好一点学校，所以我觉得在这个方面，还需要我做一些调整，包括教育体制上。

　　主持人：

　　那所以我们就要进一步问说，那到底孩子是不是因为这样子，如果我们担心他过度吸收太多东西，造成他比如说某方面的失衡，或者失调，难道是不是我们就要代表说，我们什么都不要给孩子学，这些什么特长培育，专长教育我们都不要给他，就让他乖乖上幼儿园，接受一般的快乐的学习。

　　张娟：

　　那倒不是。

　　梁雅珠：

　　我觉得不是，关键就是接着我们那个话题谈，我觉得现在实际上是一个科学的一个评价观的建立，比如说现在考试制度要改革，就是说真的评价什么是人才，什么是真的将来他能够更自信地去面对人的一生，以及什么是一个成功的人，那么这个都跟这个是有直接相关的，因为我们现在在这种评估体系，或者说我们的考试制度可能还有一些局限性，就造成了人们很功利，因为什么呢，它就是独木桥，他就这么一条路，所以只有走了这条路他成功，可能成功率就更高。那么如果我想随着我们国家的发展，我们国家的经济状况更好一些，我们的教育可能更均衡化的发展，或者说我们优质资源更多一些，那我想这个问题会逐渐解决的。

　　李莉：

　　家长让孩子去学特长，我们不能责怪他。家长也想尊重的孩子兴趣，但是他在观察孩子兴趣的时候，他可能没有真正把握地去孩子到底什么感兴趣？我经常问我的女儿，对什么感兴趣，我说你学钢琴，或者学什么古筝，或者是学绘画，你要问她什么，她都说有兴趣，她开始的时候，都会说有兴趣，她基本上只有很少一些内容，她可能不会感兴趣，所以这里面存在一个家长怎么样去发现孩子，到底对什么感兴趣的问题。

　　主持人：

　　那要怎么来发现？李老师？

　　李莉：

　　我想生活当中要注意去观察孩子，不是说用口去问他，而是看他平常都干些什么，他哪件事情干起来持续的时间最长，关注的时间最长，你怎么赶他，怎么让他睡觉，他都不睡。这种情况呢，那我想可能确认他在这个方面是有一定的关注度，敏感度的。

　　主持人：

　　张老师，您自己接触了这么多孩子，您自己的怎么看观察这个问题。

　　张娟：

　　要看这个阶段，孩子的敏感期来了，你怎么去抓住他的敏感期，给他提供什么，让他发展什么。比如像我们班有个孩子，突然间对节奏特别感兴趣，因为我给他们上奥尔夫音乐，后来给他们打节奏，后来就开始吃饭拿着勺子敲，后来老师就制止他，吃饭的时候请你不要拿勺子敲，特认真地说，我在打节奏，那老师就说，那不可以，吃饭的时候不能敲，他说我打的是四分之三的节奏，你明白吗？一个三岁的孩子，他能够这样准确地表达，他一定不是来源于你教了他什么，一定他对这个年龄，他现在对这个东西感兴趣，而你又提供给了他，所以他会回馈给你，就是他吸收了，这个东西对他有帮助，

　　梁雅珠：

　　所以我倒觉得，有一个教育家说得特别好的一段话，他说什么是早期教育，他说与其说教给孩子很多东西，倒不如说不让孩子失去很多东西，更为恰当，实际上家长不知道，有比这些，什么教数学，教识字，更重要的东西，所以我们觉得现在早期教育，特别是幼儿园，我们现在叫国家教育部颁布的《幼儿园指导教育纲要》当中提出来非常重要的教育目标的要素就是兴趣、态度，能力，和习惯。那么这里头情感也非常非常重要，所以我觉得我们的家长，如果他们知道了这些更重要的话，恐怕他们那些行为也应该降降温了。

　　主持人：

　　对，所以这些，我们讨论下来，其实我发现最关键的问题，家长根本就没有意识到，幼儿教育应该给自己的孩子什么东西，所以三位怎么看这个问题，我们休息一下，稍候回到现场再继续讨论。

　　第三部分

　　主持人：

　　欢迎回到今天的中国，刚刚在上一段节目当中，我们跟三位嘉宾谈到了如何帮我们的幼儿减负的问题，但是我比较好奇的是，其实我们最关键的问题就是，我们到底要在幼儿教育当中，给我们的幼儿什么，而大家到底在自己零到六岁的幼儿教育学到了什么，我们也做了一些采访，三位嘉宾一起来看看。

　　(各种采访)

　　我觉得在幼儿园里，最重要的就是小朋友和小朋友之间的互相的交流。这个是最重要的。

　　我觉得最重要的主要是一种荣誉感吧，当时上幼儿园的时候，可能我们，虽然没有严格的作业要求，但是说还是要布置一些作业，比如说作业写得好的话，会奖励一朵大红花，

　　最重要的是，对我学习的一种培养，或者说，培养了我一种对于知识的渴望，

　　我觉得应该是一种良好的习惯的养成吧

　　和我们同龄孩子，和他们，怎样去和他们玩，怎样和他们交朋友，怎样大家在一起开开心心，我觉得这个是最重要的，

　　那时候的幼儿园给我印象最深刻的，就是每一期的幼儿园杂志

　　包括对女同学的爱护，包括对男同学的哥们义气，从小这种友情的培养

　　这种集体生活我觉得

　　比如说学唱歌，学跳舞

　　那是一个交流，交际的能力

　　解说：

　　对于一个国家而言，国民道德素质和生活习惯的养成很可能在每个人的幼儿时期就打下了根基，幼儿教育的重要意义也不言而喻。但我们从幼儿教育中究竟得到了什么，每个人可能都会有自己不同的答案。1987年1月，75位诺贝尔奖获得者在巴黎聚会时，曾经有记者采访其中一位获奖者，记者询问在哪所大学里他学到了最重要的东西，这位老人的答案出乎所有人的预料，他讲，最重要的大学就是幼儿园。他认为自己从那里学到了很多东西，比如说：不是自己的东西不要拿；吃饭要洗手；东西要放整齐；做错事要道歉，做不好要改正；要随时注意交通安全；要相互团结，彼此扶助；要仔细观察大自然。而从根本上说，他认为他大半生所学到的最重要的东西就是这些。

　　主持人：

　　三位嘉宾看完这个诺贝尔奖的得主的说法，其实我自己个人都感到非常震惊的，因为他竟然觉得影响他一生最大的事，是在他幼儿教育当中教他的，做错事要道歉，吃饭要洗手，这在我们生活当中看起来微不足道的事情，但是不是也反映另外一个问题，就是我国现在的幼儿教育，是不是过度注重所谓的智能的发展，智育上面的发展，而忽略到这种最基本的做人的道理，包括心灵上，情绪上的一些管理，三位怎么看。

　　张娟：

　　我觉得这方面，在我们这个领域一定是做的比较缺失，一定缺失的，你接触很多幼儿老师也好，或者说一些教育单位也好，包括我们也去参观一些幼儿园，跟园长也聊，包括进班也看孩子，那你就发现在这个问题上，确实是这样，还是特别偏重，像我们刚才说那个智育，那个智育上要给孩子什么，包括甚至我们去看观摩课的时候，他也要让孩子来背，比如特别小的孩子要背，一像棍棍，二像鸭子，然后三像什么，四像什么，他们觉得这对孩子是有帮助的，在我看来，我觉得一点用都没有。所以说，实际上就像刚才您提到的，对孩子这种情绪的调节，包括心灵的这种成长，实际上在零到六岁真的是很重要的，包括一些行为规则上，养成教育的一些习惯上的东西，对他来说更重要，我觉得。

　　梁雅珠：

　　其实这个究竟应该教会孩子们什么，始终是一个我们幼教界的一个热门话题，那么究竟应该教会孩子什么呢，我个人的体会，我觉得最重要的，健康。心理的健康，个性的健康，这特别特别重要，所以我觉得对于孩子来讲，健康最重要。第二是快乐，所以如果说，有一个教授，医学教授，他曾经说过这样一个特别通俗的，他说零到三岁，孩子主要学习任务是什么，吃好、喝好、玩好、乐好，吃喝玩乐，其实这有一定道理的。

　　主持人：

　　没错，其实梁老师点到一个非常关键的问题，就是我们在幼儿教育当中，到底要给我们孩子们什么东西，才会对他们的人生有最大最大，最完整的帮助，所以对此李老师，张老师是怎么看的。

　　李莉：

　　我认为应该在幼儿阶段，主要去培养他完整的这种人格。

　　主持人：

　　那应该要怎么样培养呢。

　　李莉：

　　人格的培养，它不是立竿见影的，在培养的过程当中，成效不能立即显现，那么老师在操作的时候，也往往会存在很大的这种困难，本身这种人格的发展，他就不是一天两天，不是一节课两一课就可以去完成的。所以就需要老师，需要家长在自己跟孩子相互的这个过程当中，一是给他树立一个好的这种榜样，二是在自己的这种行为，言语行为当中，能够不要去损害孩子的自尊心啊，自信心啊，这样一些内容。

　　张娟：

　　包括我觉得孩子，你让他在这个过程中建构的一些东西，实际上最重要的，我觉得你要让孩子快乐地吸收身边的一切，这是一个最基本的一个基调。包括在我，我记得有一件印象特别深的事情，就是有一次，我数学特别差，数学特点差的原因是因为，我小的时候，我的数学经常考，就一年级的时候就只考六十分，因为我对数学实在是没有什么兴趣，原因就是我去考小学的时候，老师说，你来数一到一百，后来我数一到一百的时候，就数到五十的时候打了一个磕，后来就没有让我上学，说你第二年来考吧，你没有背过去，你明白我的意思，就是那个时候很简单，就让你数数，后来我回来的路上，我妈妈就特别生气，然后就从后面提了我一脚，然后我一下就对数学产生了巨大的恐惧。

　　张娟：

　　对，一直到现在为止我数理化我真的很差，所以实际上到后来，到上学的时候，一年级的数学老师，因为我错题了，老师在全班，当着全班同学的面说，那个张娟又错题了，产生是错题大王，后来多了一个绰号，后来我对数学就更加的厌烦。所以我就觉得，但是那个时候我相信我已经有一定的抵抗力了，因为头六年的生活给了我一些基奠，所以我现在能够很宽容地看这件事情，看这个老师，但是不可否认的是，他确实给我带来了很多阴影，包括对数学的一些恐惧，真的是阴影。所以我觉得我真的特别想跟现在的家长说，你真的，让你的孩子快乐就好，至于说他要学什么，真的随他高兴就好了，真的不要强求。你会发现你的孩子，拥有一个快乐的人生，比学了数理化要强的多。

　　梁雅珠：

　　快乐，能够给孩子带来一个自信，快乐他能够给孩子这个幸福的心里，可以说是一个添加剂，或者说必要的营养，必要的养分，再一个我觉得孩子的自主，自信，就像刚才二位老师说的非智力因素，坚强的意志、品质克服困难的勇气，自信自主，另外非常好的人际关系，我们平常所说的这个情商，能够认识自我，能够处理好与他人之间的关系，这个也特别特别重要，所以我觉得情感、个性，快乐、还有健康等等等等，我觉得可能现在正是我们家长也好，或者幼儿园也好，不容易测到也不容易看到，或者说可能往往我们也就忽略到的，更重要的一些东西。

　　主持人：

　　那两位是这样想的吗？

　　张娟：

　　对，我觉得是，因为在我们这个教育题里，有一个赏识教育，我觉得这个实际上是应该大力提倡的，就是你在跟孩子，你要用更多的，用积极的东西去看他，因为真的是，就从我自己的经历来讲，我真的觉得，我在大学里，或者在高中学的那东西，那些知识类的东西，对我现在的帮助，我真的没有觉得有多大，反倒是我的一些情商的东西，比如说与别人的合作，人际交往，甚至于就是说这种意志力，做一件事情你能坚持，但是至于说那些我们评价那些标准，学了什么，拿了多少分，实际上你会发现，在您将来的生活中，真的是占一个很小的比例。

　　梁雅珠：

　　另外我就觉得多元的社会，家长对早期教育的期望值有多元，那么我想我们也应该用一种包容的心态，应该给家长提供更多的，更有选择性的，对儿童来讲发展出路更多的一种环境。其实我觉得任何一种教育理论，或者说任何一个国家的这种早期教育的先进的经验，我觉得都可以，都是有它特别宝贵的一面，比如说蒙特梭利教育，还是我们今天倡导的多元的智能的理论，还有瑞基欧的这个项目教学的，等等等等各种流派，我觉得它们都有非常优秀的，就是说可以借鉴的东西。

　　短片4

　　解说：

　　中国从事幼儿教育的理论研究人员和工作在一线的老师们也在不断探索和实践着各种先进的教育理念和教育方式，近年来，蒙特梭利教育(Montessori Education)开始在我国兴起。蒙氏教育是意大利的医学女博士，玛利亚·蒙特梭利提倡、实践并推广的一种教育理念，在全世界很多的幼儿园里得以实施。蒙氏教育非常注重教具在幼儿教学中的作用，提倡孩子通过自我反复操作蒙氏教具得到多方面的能力训练。它强调让儿童本身成为教育的主体，自发地进行动手学习，而教师更多地作为教学的观察者和促进者，只是给孩子们提供必要的协助与引导。蒙氏教育注重对孩子们在秩序、结构、美观、礼仪等方面的培养，并且在启迪孩子们的数学运算和几何图形能力等方面效果显著。尽管蒙氏教育在培养孩子们创新精神，想象力和运动能力等方面的局限还常常受到学者质疑，但它非灌输式的自主学习理念内核还是给了人们很多启发，并且被越来越多的家长和幼儿园接受和推行。

　　主持人：

　　说到蒙氏教育，我相信张老师应该对了解，因为您平常接触的很多，您的幼儿园好像也在实质这种教育方法，可不可以来帮我们介绍一下。

　　张娟：

　　是这样的，刚刚我们通过看这个短片，应该对蒙氏教育有一个初步的了解，在我所了解的领域里，就是很多人是比较看中蒙特梭利本人的那套教具，但是实际上我还是在认为，这个理念很重要，就像刚才我们在谈到兴趣班的问题，家长的理念很重要，那孩子在一个什么样的状况下，去操作这个教具，才能够达到我们所预期的效果。

　　李莉：

　　我觉得蒙氏教育吧，它作为幼儿教育家，蒙特索里他的这样一个创新的一个体系吧，那么从它诞生以来，在全世界确实产生了非常大的影响，所以在西方还是受欢迎的。那么在中国呢，在这个引进的过程中就可以是先引进教具，再引进思想，这样一个角度来的。

　　主持人：

　　反而反客为主了。

　　李莉：

　　对，就是说绝大部分的老师，可能并没有完整的去把握蒙特索里他的一些精髓的东西。

　　张娟：

　　但是问题就出在，我们很多人没有弄清楚孩子需要什么的时候，就大大地吹捧这套教具的作用是什么，实际上我觉得蒙特索里本身的教育它是什么，它是一个宣扬平等，尊重，自由和爱的教育，实际上我更多是在理念上把握他，在我的那个教室里孩子可以自由出入，自由选择教具，可以随时跟老师说，不，我不要。我们立刻尊重孩子，可以的。包括那个教具本身孩子去操作，因为那个东西你发现是很固定的一个模式，就那四套教具，永远就那多少件，孩子要去操作，但是实际上那个东西到底能给孩子带来什么，值得我们深思。

　　李莉：

　　让孩子和这个教具的一种接触相互作用，很显然把蒙氏教育的内涵曲解了，缩小了，有的可能是歪曲了，那么这种情况实际上就造成了蒙氏教育，它本来应有的，比较好的一些方面没有能够发挥。

　　主持人：

　　那个梁老师您自己看，中国的蒙氏教育的发展，您认为它是不是也有一些问题呢，还是您觉得到底这个蒙氏教育适不适合在中国深根下去。

　　梁雅珠：

　　我觉得现在我们中国的幼儿教育在走向世界的今天，我觉得一定要借鉴这些非常好的，就刚才二位老师所说的，我借鉴他们的思想，借鉴他那个精髓，完了为我们国家的幼儿教育发展来服务，所以我觉得现在在构建中国教育特色幼儿教育的时候，我们一定要打开国门，但是在这里确实应该历史的发展来看待它的局限性。那么这里就需要有一个洋气的过程，所以我觉得呢，借鉴蒙特索里的教育，不该照搬照抄，甚至我觉得应该发扬，我们现在很多幼儿园，都是把它做了本土化的这种改造，然后呢，把我们的现在一些先进的理念融在这一起，特别是我刚才我特别赞同二位老师的，我觉得蒙特索里教育的思想引入是非常重要的。

　　主持人：

　　没错，其实我相信无论是哪一种教育方法，没有一个是完美无缺的，但是我们还是要取其精髓来加以发扬光大。

　　张娟：

　　我觉得我们真实大同小异，一直带讲真的是需要，让孩子在一个爱的，宽松的，有自由，有平等，有尊重这样一个环境里成长，我觉得这个真的是需要大家一起来努力的，但是我也通信也相信一定会，因为我现在接触的家长，慢慢大家教育理念真的在改变，就很多家长来，就说我不要再学什么，我想问问你这个幼儿园能不能让他快乐，他有没有自由度，当时我听了真的很感动，我知道家长在觉醒了，他们的要求也在变，他也能感觉到这个智能的东西，给孩子带来的并不是全部，他也意识到更重要的是什么，所以我相信，中国的将来的幼儿教学应该会越来越好。

　　主持人：

　　对，我相信我们的幼教，其实就是期望孩子健康、快乐，成为一个完整的人，完整的他自己，而且与其说一个国家的命运掌握在政治家手里，不如说掌握在家长或者老师的手里，因为推动摇篮的那一双手，也在推对全人类的未来。所以真的今天非常谢谢三位嘉宾来到现场，跟我们一起来关注中国新时期的幼儿教育问题，同时也非常感谢您今天的收看，《今天的中国》，我们下周再会。