高端访问：与国家地理学会执行副总裁的对话

   水：但是我想当时你们的杂志以及杂志的编辑并没有意识到这张照片会造成多大的影响。

   特里：这很难解释，可能还是由于她那双充满恐惧的眼睛，以及摄影师透过她的双眼探寻到的她内心深处的灵魂，有些照片就是这样，它能永远留在人们心中，得到人们的认同，就像这张照片一样。

央视《高端访问》最近播出了对国家地理学会执行副总裁特里·艾德姆森的专访，以下是节目实录。

　　1.解说+画面：

　　(廊桥遗梦电影片段)

　　1965年的一天，弗朗西斯卡独自留在家中。摄影记者罗伯特·金凯路过这里，向她打听曼迪逊桥的位置。弗朗西斯卡亲自带他到了桥边，罗伯特则采了一把野菊花送给弗朗西斯卡以表谢意。之后的几天里，两人在桥边一起工作，拍照，情不自禁的坠入了爱河。

　　这部电影的名字叫做《廊桥遗梦》，片中由克林特·伊斯特伍德饰演的男主人公散发着无限的自由气息，也正是这个角色所拥有的独特魅力赋予了他在影片中的职业——国家地理摄影记者更多的神秘和浪漫色彩。

　　然而，现实生活中的国家地理摄影记者要面对的是高山，是大海，是凶猛的动物，是腐嗅的尸体，是恶劣的环境，是生命的危险，这份职业依旧神秘但却一点儿也不浪漫。

　　20世纪80年代的时候，曾经有一位国家地理的摄影师，只身进入了处于战争状态的阿富汗，并拍下了一张阿富汗少女的照片。在之后的20年里，这张照片风靡世界，成为了被战争蹂躏、失去正常生活及家园的人们的标志，同时，也使这位摄影师萌生了再次为这位少女拍照的想法，并于17年后付诸实践。从此，不仅这张照片，国家地理摄影师事隔17年寻找阿富汗少女的故事也被传为了佳话。

　　2.访谈：

　　水：20年前，你们为什么会去阿富汗？

　　特里：首先，拍出这张名为《阿富汗女孩》的摄影作品的是史帝夫·麦考利，其实，事情的意义并不在于给一个阿富汗女孩拍了张照片，而是希望以此反映前苏联入侵阿富汗对这个国家造成的影响。80年代发生的那场战争对阿富汗造成的影响是毁灭性的。

　　水：所以你们去了战场，讲述战地故事。

　　特里：是的，但我们的工作与你们新闻记者的工作不同，我知道你也去过战场，我们的工作是深入事件内部，深刻探究战争对文化的摧残，这场阿富汗战争造成大量难民，人们流离失所，逃离家园，这其中就有一个女孩，她当时才13岁，她的家人就逃离了阿富汗，住在巴基斯坦境内的一个难民营里，史蒂夫·麦考利当时就在那里，他是国家地理最棒的摄影师之一，他希望为国家地理拍摄有震撼力的照片来为人们讲述一个极具震撼力的故事，当时他先是在难民营里拍照，后来有人建议他去难民营里的学校进行拍摄，他就在那里又拍了几张照片，之后就离开了，那张阿富汗少女的照片就是那几张照片中的一张。

　　水：他曾经回忆说，拍这张照片只花了他五分钟。

　　特里：快门闪过那一刹那，你是不会想到会拍出多么精彩的照片的，这张照片拍完后，底片被寄回到国家地理在华盛顿的工作室进行冲洗，图像编辑在照片中发现了这一张，他们认为这个女孩是个极有力的象征，她很漂亮，头上裹着一个红色的披肩，但与此同时，只有13岁的她，眼中流露出了无尽的恐惧，渴望，痛苦和煎熬，国家地理杂志的编辑们最终决定将这张照片登在封面上，用以象征全世界难民的呼吁和呐喊，向人们讲述逃离阿富汗的难民们的生活，这张照片顿时成为了一种标志，所有人都对国家地理杂志表示出认同，并对这个女孩表现出同情。

　　水：但是我想当时你们的杂志以及杂志的编辑并没有意识到这张照片会造成多大的影响。

　　特里：这张照片后来确实非常轰动，但是我想，一开始没人会预见到一张照片能够产生这么大的共鸣，这么强的认同感，并唤起了人们这么强烈的同情心。011028：连史帝夫自己都是拍完照片一个月以后，等底片冲洗并发表出来，才看到了这张照片。

　　水：您认为这里面的原因是什么？

　　特里：这很难解释，可能还是由于她那双充满恐惧的眼睛，以及摄影师透过她的双眼探寻到的她内心深处的灵魂，有些照片就是这样，它能永远留在人们心中，得到人们的认同，就像这张照片一样。

　　3.解说+画面：

　　2002年1月，《阿富汗少女》的摄影师史蒂文·麦凯瑞和《国家地理》的一组工作人员重返巴基斯坦，试图寻找这位有着摄人眼神的神秘少女的下落，并了解这些年在她身上发生过的故事。

　　4.访谈：

　　水：在2002年的时候，国家地理学会决定重回阿富汗寻找那位女孩，这是谁的主意？

　　特里：其实有这个想法并不是在2002年的时候，我们之前就想过，但是没有成功(这是史蒂夫的主意吗？)有他的想法在里面，(史帝夫以及他的团队没有这女孩的任何联系方式吗)没有，他们当时在难民营里，拍了许多照片，我们规定每个摄影师得拍摄四千到五千张照片，其中一张引起轰动也是实属难得，那女孩居住的是一个很大的难民营，当时拍了很多学生的照片，也没有一一将他们的名字和地址记录下来。

　　水：那你们为什么会想到重回那里，寻找那个女孩？

　　特里：因为她已经成为了一种象征，我们想也许她身上又发生了新的故事，由于许多人都认识了她，认同了她，那他们就会对她后来的生活产生好奇，我们也很想知道，很想找到她，

　　但是寻找她并不容易，犹如海里捞针，在2002年的阿富汗，那里又发生了新一轮的危机，当时的难民营还存在着，所以可能还有人知道她的消息，我们拿着她的照片到处给人看，突然，有一位老者说，他认识这女孩的哥哥，于是我们便找到了她的哥哥，她哥哥居住在阿富汗的一个小村庄里，后来她和她的丈夫才赶来，她已经结了婚并且生了三个孩子，她的名字叫莎尔巴特·古拉，我们这时才知道了她的名字。

　　5.解说+画面：

　　照片中的女孩莎尔巴特·古拉，直到被《国家地理》杂志重新找到之前，从来没有见过自己的那张照片，也浑然不知自己的肖像引起了世人如此广大的回响。

　　6.访谈：

　　特里：她和她的丈夫同意让我们再一次为她拍照，17年前的那张照片是她一生中惟一一张照片，在那之前，以及后来，她从未照过像。她也同意我们为她拍照，这已经时隔17年了，这过程中，她遭受了太多的苦难，长相和十几年前判若两人，虽然很多人证实我们要找的就是这个人，但是我们还是很怀疑，于是想办法来证实她就是17年前的那个女孩。

　　水：我甚至还听过这样的传闻，说你们甚至动用了联邦调查局和美国其它一些特殊机构来为你们调查证实你们要找的就是这个女孩？

　　特里：那倒没有，但是我们确实向一些科学家们求助，他们通过视网膜技术来辨认这女孩的眼睛，这些科学家也并不来自美国，他们是英国的科学家，(所以有关联邦调查局一事只是一个传言)我自己也听过这样的传闻，人们总是喜欢夸大事情，但是事实不是那样的。

　　水：为什么不用DNA鉴定呢，那样会更准确。

　　特里：我们没有那女孩十几年前的DNA样本，所以无从比对，但是科学家的研究结果表明，她就是那个女孩，而且在麦考利与她的交谈中，麦考利也确定她就是那女孩，如果你将前后两张照片放在一起比较，就会发现，虽然眼睛的颜色有些变化，但可以肯定是一个人。

　　7.解说+画面

　　和17年前相比，莎尔巴特·古拉明显苍老了很多，眼睛也没有那么清澈了，可有一点却没有变：她的眼神中依然带着惊恐，带着不安。走过了17年岁月蹉跎的她，如今仍然面临着新的问题。

　　8.访谈：

　　特里：我有机会通过电话和她进行了交谈，我希望能和她以及她的家人建立私人的友谊，而且我做到了，我们送他们去麦加朝圣，这是他们一直想做的事情(您支付的费用吗)是的，我们还负责为他们提供健康医疗和教育资金，(他们住在喀布尔吗)不，他们住在里难民营不远的一个村庄里，在交谈中，我们问她能为她做点什么，她不是一个受过很多教育的人，但是我认为她很睿智，她说我真希望你们能帮助像我女儿这么大的女孩们，她女儿现在一二十岁，和她当年拍照时的年龄相仿，她在那个岁数的时候，由于塔利班政权剥夺了女性受教育的权力，她没有机会接受教育，所以她说希望我们能够帮助年轻的阿富汗女孩受到教育，我们个人筹集了一些钱，同时还呼吁其他人筹集了一些资金，现在我们在喀布尔建起了两所女子学校，为那些女孩们提供基础教育，职业教育，并为她们提供健康医疗，所有的资金都是在那张照片的感召下筹集到的。

　　9.解说+画面

　　在这个过程中，莎尔巴特·古拉的经历被作为《国家地理》杂志的封面故事出版。同时，寻找、确认莎尔巴特身份的过程也拍摄成为纪录片，在国家地理频道进行了全球性播出。

　　10.访谈：

　　水：所以从国家地理杂志的评判角度来说，史蒂夫·麦考利的工作完成得很出色。

　　特里：是的，他是非常出色的摄影师，他在国家地理杂志的摄影部门工作了25年，直到今天还在。

　　水：那简单地说，你们如何界定什么样的摄影师才是国家地理杂志最棒的摄影师？

　　特里：这一点很难界定，我们以所有国家地理杂志的摄影师为荣，无论他是活动图像摄影师，还是平面图想摄影师，我们以能和世界上一流的摄影师们公事而感到自豪，但同时我们也在不断寻找新的出色的合作伙伴。

　　水：如果有人申请加入国家地理成为你们的摄影师，你们具体的要求是什么？比如他是否必须有丰富的工作经验？

　　特里：是的，有很多人都希望能加入我们国家地理学会，无论他是什么年纪，我们的电视频道和杂志都只寻求有才华的人才，而寻找有才华的同事也是我最大的一个挑战，我们需要不断注入新的血液，培养和发展更多像史蒂夫这样的世界一流的优秀摄影师。

　　水：你们付给他们很高的工资吗？

　　特里：我们认为我们付的工资足够高了，我们现在比过去更加注重摄影师的成绩了，因为国家地理的照片获得了人们很大程度上的认同，这些都是非常优秀的照片，而吸引人们关注我们的关键就在于我们讲的故事是否有趣，否则，你就无法赢得读者。

　　11.解说+画面：

　　史蒂夫曾经说过，他仅仅用了五分钟就拍成了的《阿富汗少女》早已成为了他生命中不可分割的一部分，而能加入《国家地理》杂志摄影师的行列，最大的收获，莫过于可以去探索全世界并去发掘世界美好的一面。

　　12.访谈：

　　水：为国家地理杂志做摄影师不仅仅是一份工作，而是一种生活方式，您同意他的说法吗？

　　特里：我同意，无论你是像史蒂夫这样的摄影师，他们都经过了多年的磨练才拍出了精彩的照片，还是像我这样希望将国家地理学会的职责付诸实施的管理人员，国家地理学会都不仅仅是一份工作。我希望这样说不会让你觉得我像个传教士，但是我真希望自己是个传播教育的重要价值的传教士。

　　13.解说+画面：

　　如果说特里称自己为传播教育的传教士，那么，国家地理学会就应该是一个传播教育的大教堂了。1888年1月13日，33个人在美国华盛顿的宇宙俱乐部聚会，成立了一个以“增进和普及地理知识”为宗旨的学会，暨今天的美国国家地理学会。同一年的10月，新成立的学会创办了自己的会刊，这就是现在享誉全球的美国《国家地理》杂志。从那时起一直到今天，国家地理学会始终没有改变创建初衷，向人们讲述着包括人脑、科学历史、世界文化、宇宙、冒险、自然环境和一切人们感兴趣的故事，深入浅出的反映着整个世界和世界上的所有事物。然而你一定想不到，你也可以成为这一切探索与冒险活动的一员，因为，国家地理学会的研究与探索委员会将会为你提供一个特殊的平台。

　　国家地理学会的研究与探索委员会每年都会为各种学科的尖端项目研究提供巨额资助，从创立至今，被资助过的人类探索与科研计划已超过7000件。人类天性里的冒险精神，得到了国家地理学会的尊重与支持，而这种传统始自1890年。

　　这其中，从1998年开始实施的可持续性海洋探险活动一直备受关注，因为它包括举世瞩目的泰坦尼克号的研究和打捞工作。

　　14.访谈：

　　水：你们当时为什么会资助打捞泰坦尼克号这样的科学探险？

　　特里：泰坦尼克号的打捞工程是一个非常有趣的课题，也是一起人们广为关注的事件，这艘船是在1920年沉没的，留下了许多不解之谜，比如导致它沉没的原因就没有明确的解释，普遍的说法是它撞上了冰山，但是到底是那个环节导致了这艘不沉之船的沉没还是无法得知，我们与罗伯特·巴拉德博士有着很长时间的合作，牵头进行这项探索计划并最终找到泰坦尼克号的人就是他，这项工作并不容易，船沉的地点在水下两点五英里深的地方，在当时的情况下，在那样深的海里进行勘探是很困难的，然而巴拉德博士干得非常出色，我们也发现通过打捞泰坦尼克号这样的科学探险计划能为我们的读者和观众讲述一个多么引人入胜的故事，也有助于科学家们了解到70年后泰坦尼克号在水下一万九千英尺的世界里是个什么样子，看它和我们设想的是否一致，以及我们能从泰坦尼克号的沉没中得到什么样的教训，当然，这次的打捞耗资巨大，我们的计划非常成功，巴拉德教授最终找到了泰坦尼克号，通过这次打捞，我们发表了许多很具震撼力的故事，而且也向世人传授了历史和科学方面的知识。

　　水：我有这样一个疑问，国家地理学会作为非盈利性的机构，却资助了这么多科学项目，这么多探险和开发，这些都是你们掏的钱，我这里有一个数据，你们每一次拍摄的平均费用是一百万美元，我不知道这个数据准不准确(我也不知道)，为我的观众们提一个很简单的问题，你们这些钱从哪里来？

　　特里：起初，国家地理学会成立之初，这些经费都来自我们卖出的每一期国家地理杂志，这样挣得的钱用来支持下一个科学项目，现在我们大体的运作方式还是这样，我们卖出产品，任何一个花钱买国家地理杂志的人都为国家地理学会的科学项目提供了帮助，而且我们还出卖我们的电视节目，看我们电视节目的人需要付费，同时我们的杂志和电视频道还有广告，这些挣来的钱都可以用来支持科学探索，我们这个机构不属于任何个人，所以没人会把学会的钱拿去给自己修个房子，这就是为什么我们有钱来资助科学研究，来资助摄影师让他们每年有六七个月的时间去跟进一个选题。

　　水：每一次你们决定资助某一项目的时候，你们都期待过有所回报吗？

　　特里：没有，我们资助过许多没有研究出成果的科学家，也资助过许多不成功的探索计划，我们所期望的回报就是我们学会成立的初衷，讲故事，我们在研究过程中能够拍摄下当时的情景，将它们以讲故事的方式与世人分享，这就是我们所期望的最好的回报。

　　15.解说+画面：

　　原来，美国国家地理学会不仅吸纳了像史蒂夫这样的全球最优秀的摄影师，汇集了像特里这样的众多高级管理人士，更给无数进行人类具有突破意义的科研项目研究的科学家创造了平台，而这三者之间则形成了牢不可破的金三角，国家地理资助科学家进行项目研究，摄影师对研究过程及成果进行拍摄展示，由此制作出来的各类产品流向市场，收回成本并获得利润，而盈余部分则用于新一轮的研究和拍摄，就是这种良性循环支撑着庞大的国家地理体系运转了上百年。

　　16.访谈：

　　水：所以你们有支持自己，使自己保持自信的一种力量，您的谈话中表现出管理这个学会的充分自信，您似乎一点也不担心。

　　特里：事实上，我每天都很担心，因为我们希望我们的事业不断地与时俱进，我们有五本杂志，包括两本儿童读物，一本探险杂志，一本旅游杂志还有一本国家地理杂志，除此之外，我们还有一些电视节目，主要都是一些记录片，这些产品都需要有长久的生命力。比如说，我们在中国拍摄的记录片有湖南马王堆的女尸，这是中国可以与世界分享，有中国独有特色的节目，世界上很多地方的人都不知道中国有这样的伟大发现，我们希望与世人分享，。

　　水：你们还与中央电视台有故宫拍摄项目的合作。

　　特里：我们是有故宫项目的合作。我们对中国发生的事情非常关注。

　　17.解说+画面：

　　的确，国家地理对中国的关注甚至可以追溯到19世纪末，早在1897年的时候，国家地理杂志就刊登了第一篇关于中国的报道文章，到目前为止，关于中国的专题报道已经有230篇以上。有人甚至把国家地理学会形容为现代版的马可波罗，因为它始终在向世界介绍着中国以及中国人生活中的方方面面。

　　然而，对于中国来说，早在20世纪初的时候，来自国家地理的摄影师就已经给了中国一个最大的惊喜。这位摄影师的名字叫约瑟夫·洛克，他是深入中国拍摄四川风情的第一人。在拍摄过程中，他与当地寺庙的喇嘛结下了深厚的友谊，这些喇嘛们将洛克赠送给他们的国家地理杂志一直精心地保存着，直到2002年，把这些杂志捐赠给了中国政府。

　　18.访谈：

　　特里：约瑟夫·洛克是个了不起的人物，他不仅是一个摄影师还是一个科学家，他的主要贡献是在四川和云南地区发现了新的动植物物种，他的科学研究也是在国家地理学会的资助下进行的，他第一次来中国是在1922年，我们给了他一万一千美元，这在当时是个不小的数目，(很大一笔数目)，是的，但是他值得这么多钱，他深入中国西部，在那里取得了很大的科研成果。

　　水：那么，有关中国的什么样的课题，你们更加关注？是关于中国的历史还是中国的文化？

　　特里：国家地理学会与中国之所以有如此悠久的合作历史是因为我们对中国非常感兴趣，这里有悠久的历史，无论是考古，生物，建筑还是文化方面，中国都蕴藏深厚，全世界都被中国所吸引，我觉得我们有责任向全世界宣传中国方方面面的美，我们以我们的杂志和电视节目能在这些方面做出贡献而感到自豪，

　　19.解说+画面：

　　有人说《国家地理》是一本旅游杂志，有人说是一本考古杂志，还有人说是一本天文学杂志或者是动物学杂志，而国家地理的内涵决不止这些，他们的题材选择非常广泛，从极地到内陆，从海底到月球，从草原森林中残存的部落到现代化的城市，都是他们所关注的。就像国家地理学会第一个总裁，也是电话的发明者贝尔先生所说的那样：我们关注世界万物。

　　杂志虽然以26种语言在各地发行，但是给读者呈现的却是全球性的视角。《国家地理》曾经做过一个研究调查，读者最看重《国家地理》的什么优点？调查的结果是，可信度非常高，信息来源非常准确，立场非常公正。这就像国家地理杂志封面那个著名的黄色长框，是国家地理杂志品牌的组成部分一样。在越来越多的国家和说着不同语言的人们心中，黄色长框代表着科学、探索和质量。

　　20.访谈：

　　水：我在读大学的时候，每个人都认得这个黄色的，你们称这个黄色的标志为什么？(我们叫黄色边框)是的您还佩戴着一个，这是谁的创意，我试图在这本里找到答案，但是没有

　　特里：没人知道这是谁的创意，把某个创意归功于一个具体的人是很难的，我们的杂志起初的标志是一个棕色的边框，但是随着时间推移，它的颜色逐渐变成了黄色，还有一种说法就是，人们将国家地理学会看成是一个通往世界的窗口，所以我认为他们设计了一个黄色的边框就是想让它立意鲜明地表示出窗口的含义。

　　水：您听上去非常喜欢这个标志，

　　特里：我们非常喜欢这个标志，事实上我们已经在中国注册了这个商标，(是吗)是的

　　水：那我得告诫我的观众们不要擅自使用这个黄色边框，它是有版权的。

　　特里：这是有版权的，是一个注册商标，它代表着国家地理学会，代表着认识世界的特殊窗口，当然，更广义的是保护我们信息的完整特性，那就是有趣性，教育性和娱乐性。

　　水：这是个十分美好的愿望，我的最后一个问题是，这张桌子你们现在还保存在办公室里吗，1888年1月13日，当那33国家地理学会的创始人签署宪章的时候，他们就坐在这张桌子边，你们还保存着这张桌子？

　　特里：我们还保存着这张桌子，如果你有机会去华盛顿，我们可以在这张桌子边共进午餐(真的吗，你们应该把它当作珍贵的遗产)我们在上边铺了层布保护它，(也许有一天你们可以把它带到中国来展览)那应该很有意思，不过这桌子挺大的。

　　水：感谢您，就像我们说的，无边界，国家地理无边界。

　　相关专题：央视《高端访问》