如果必要我可以亲自出庭

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　　集体旁听，为了更好地依法行政

　　成都商报：您为什么带上全局近50名干部集体出庭旁听？

　　周鸿德：这是今年8月份我局作出的一个决定，主要目的在于通过亲身参与行政诉讼的庭审，使干部们加深对依法行政的认识，把自己的行政行为严格约束在法律框架之内。

　　最近一年来，房管局接触到的社会矛盾相对增多，主要发生在与房屋产权、拆迁有关的一些行政事务上。我们认为除了强化干部们依法行政的观念外，还必须使大家懂得在实际工作中，如何更好地去依法行政。比如，首先要知道自己是否拥有这项权力，使用的过程是否正当、是否合法等等。一句话，政府的行政行为不光要目的正确，还必须追求程序正当。制定制度，促使干部出庭

　　成都商报：今天达到了你们的预期吗？

　　周鸿德：房管局全体党组成员和副处级以上干部，包括下属事业单位的一把手和科级以上干部40多人都参加了旁听。大家讨论得非常激烈，看得出来对干部们的触动很大。下午我们开会作出两项决定。一是今后凡是牵涉到行政诉讼的相关职能部门的负责人，必须亲自出庭应诉和答辩；二是建立一套责任追究的办法。不能说单位败诉了，违法行政的人还不受到处理，那不行。

　　成都商报：法律并没有规定政府部门的当事负责人必须出庭聆讯。

　　周鸿德：对。我想说明的是，把当事部门的负责人出庭应诉制度化有两个好处：一是在法庭上接受法官问询、并和控方展开答辩有利于加深对依法行政的认识；二是这种制度本身对干部是个压力和约束。这对所有干部都是个无形的监督。干部出庭不是“丢面子”

　　成都商报：市中院的数据显示，3年来出庭应诉的政府官员非常少。有些人认为这与部分公务人员的“官本位”思想有关，老百姓告了他还想让他出庭。是否是这样？

　　周鸿德：这是个很现实的情况，原因是很多种的。还有一个原因在于我们几千年来的传统使人们都认为出庭“不光彩”。

　　成都商报：您会怎么打消干部的这种心态？

　　周鸿德：我们的干部大多数是没有出庭经历的。通过今天的行动，让大家都对庭审有个起码的认识。法庭不是丢脸的地方，是寻求正义和公平的地方；出庭也不会丢面子，是寻求正义和公平必须走的程序。有理说理，没理认输，认输就改……知错就改也是政府理性化、现代化、法治化的一个表征。

　　成都商报：您会亲自出庭应诉吗？

　　周鸿德：如果实际情况需要，当然会。本报记者 刘戈 曾光