外国记者新闻中心组织外国驻京记者赴故宫采访(3)

　　 第1页:外国记者新闻中心组织外国驻京记者赴故宫采访 第2页:晋宏逵还介绍了故宫修缮的几个工种。 第3页:记者提问

　　　　问：故宫目前有多少间房？有多少间对公众开放？故宫档案保存情况如何？修缮或复建项目遵循的依据？

　　　　晋宏逵：故宫的房间数目不太好确定，中国传统说法是以四个柱子构成一个房间，所以这个统计数字始终没有完整的。一般而言，共有八千多间。至于开放多少间没有统计过，只统计过开放了27.7万平方米。关于明清的档案，这个问题提得非常专业，在文物保护维修中需要完整的资料，所以在我们的维修过程中，基本上是不改变文物现状，按照它原有面貌进行维修，这是我们掌握的第一个原则。第二，我们也查阅了大量历史文献作为我们的参考资料，比如说我提到的建福宫花园的复建，就是根据历史文献。在进行这个项目之前，我们查阅的文件装订起来有80万字。当然，遗憾的是，这些建筑并不是每件都留下了图纸，我们的档案中有一些是有图纸的，大部分没有。而且由于历史久远，那些图和我们的设计图表现形式完全不一样。我们在查阅档案过程中确实花费了很大精力，但不可能每件建筑都找到档案，所以我们的主要依据还是建筑物本身。因此，查找历史档案和查找历史图纸是我们进行这个工程之前要进行的大量准备工作的其中一项。我们已经做了一个相应课题安排。我们组织了很多老同志在我们的档案馆、在国家图书馆里查阅这些资料。

　　　　问：刚才提到如何在保护文物的同时发挥社会经济效益，我想在中国很多文物保护地点都能看到不少经商行为，故宫里面也有咖啡厅。这些行为对文物有一定损害，请问有何具体措施来解决经商行为对文物保护的影响？

　　　　顾玉才：刚才我介绍了目前中国的文物管理体制是属地管理，一般景点都是由地方政府和地方一些部门进行管理，有的是文物部门，有的是旅游部门。您刚才所提到的问题，我们在工作中也注意到了。这些行为确实对文物遗产的保护构成了一定影响。作为全国文物的主管部门，我们国家文物局采取的主要措施就是要求各地制定保护规划。最近两年，我们特别注意对重要的历史建筑群和一些大的遗址保护规划的制定和实施工作。通过这个保护和利用的规划，对各个向公众开放的景点进行功能上的分区，就像刚才晋院长介绍的北京故宫，那些与故宫无关的为游客服务的旅游措施，我们将逐渐进行集中，一部分将搬到文物保护区的外面去。如果最近大家到过陕西的秦始皇兵马俑，大家会感到最近兵马俑在这方面发生了很大变化。兵马俑前面原来的一些商贩都被集中到了B区，前面全部打开，变成了绿地。这些规划的编制工作由地方政府负责，中央政府审批，同时中央政府也给予财政上的支持，比如说今年，国家财政部的文物保护经费当中，大约有六分之一用于制作这个规划。我认为，随着我们工作的深入，我们的文物保护状况会得到进一步改善。

　　　　问：前几年，我到皇史城宬去参观，发现里面已经变成了一个画廊，与故宫气氛很不协调。现在由谁来管理？不知有何措施？

　　　　晋宏逵：我有同感。但皇史宬管理权不在故宫，是由中国第一历史档案馆进行管理。我们已经向国务院提出报告，希望将皇史宬回归故宫进行管理，因为它是皇宫的一个重要组成部分，也是皇家档案的所在地，不应该是现在这个样子。

　　　　问：现在政府每年投入一亿人民币来进行文物的维护工程和维修工作，不知今后有无打算进一步引入商业机制？比如，引进某公司的投资，在其资助工程旁边为其树立标牌？

　　　　晋宏逵：中国改革开放以来，很多方面都提倡引进外资。在保护文化遗产方面，引进境外资助，国家政策上是支持的。但到目前为止，两家大规模对故宫进行帮助的，都没提出那种要求，我们故宫也不打算那么做。故宫里确实有一些地方有很多商家所做的标牌，我们现正在进行清理。只要是在合同允许的范围内，我们将尽可能地把它清理掉。我们认为，这些牌子的设立只要和故宫世界文化遗产的地位不相适应，我们都应该把它清走。

　　　　问：故宫已经向北京市政府提出建议要保护故宫墙外的区域。请问北京市政府有没有回应故宫的建设和要求？另外，针对联合国科教文卫组织对故宫的批评，你们有没有按照联合国的要求做出了调整？

　　　　孔繁峙：我想出示两张图，前后对比一下，大家可以清楚一些。第一张图是八十年代公布的。从这张图上可以看到，故宫位于中间，四周有一圈保护绿地，然后是平房，只有在它的外围才可以建两层以上的房子。现在这张图已经作废了，我只是想说明一下历史上我们采取的措施。第二张图是最近我们按照联合国科教文卫组织的要求制作的，是故宫的景观保护区和建设控制区。即在故宫周围，绿颜色区域一共是1337公顷，也就是13.77平方公里，是受故宫的保护限制的。这张图我们已经在网上公示了一个月（www.bjmuseumnet.org），85％以上的北京市民都积极支持这项保护措施。这张图将要上报国家文物局，到明年二月份报给联合国科教文卫组织，这样就以法律的形式把故宫周边的保护问题确定下来。

　　　　问：中国的文物保护法是否与国际文物保护法规接轨，有何不同之处？故宫修复工程中的1400名建筑人员住在哪里？在施工中怎样保证故宫的安全？怎样保证拆下来的木头恢复原状？另外，故宫游客每年都在大幅度增加，比如说最近几年达到700万左右，这方面的数字能否介绍一下？

　　　　顾玉才：中国的文物保护法是1982年由全国人大常委会颁布的，2002年重新进行了修订。在制定文物保护法的过程中，我们也充分借鉴和吸收国外关于文物保护工作的一些有益的做法，并把它写进了我们的文物保护法中。除此之外，由于中国的一些特殊情况，我们与世界各国的文物保护法也不尽相同。我们中国的文物保护法有适合自己的一些特点。我们中国在文物过程当中不仅遵守中国的文物保护法，同时也遵守国际的一些规约。我们中国参加了全部四个关于保护世界文化遗产的国际公约。

　　　　晋宏逵：对于1400名施工人员，一是对这些工人尤其是工长及他们的负责人，在进入故宫之前都进行培训，我们叫做持证上岗。二是能够进入故宫的单位都是经过招标的，它们都拥有国家文物局颁发的一级文物建筑维修施工和设计证书。三是故宫和施工单位一起制定了一整套现场管理措施，包括人员、技术、材料进出厂的管理等。通过这些管理手段来保证故宫维修的安全。四是施工单位都是利用传统方法来进行施工的，能够保证维修工作不改变建筑原状。另外从技术措施上，我们也想了很多办法。比如说对比较重要的墙，他们对每一块砖都做了编号。在这些建筑队伍进场之前，我们已经也做了充分的考虑，不仅仅要保证建筑的安全，还要保证游客的安全，因为我们的维修是在不关闭多个馆的情况下进行的，我们划定了比较严格的区域进行管理。施工工人只在上班时进入故宫，不能在故宫居住。

　　　　关于游客问题，改革开放以来，中外游客参观故宫的次数呈上升趋势。故宫通过调整门票的方法加以限制。门票上涨以后游客数量得到扼制，但然后过了一段时间游客又增多了，门票就再作一次调整，目前游客顶峰基本上就是一年700万。我们一方面控制游客数量，另一方面也希望游客进入故宫后尽可能进行疏导。我们之所以要扩大开放面积，也是希望参观故宫的游客能通过参观得到更多知识，因为毕竟故宫是叫做故宫博物院。此外，我们今后将尽可能多地开放故宫有价值的地方让游客来参观。总之，游客管理是一个问题的两个方面，一方面要控制人数，另一方面要给进入故宫的游客提供更好的服务。

　　情况介绍会之后，记者采访拍摄了故宫太和门西庑和武英殿修缮工地。