美国问题专家张立平谈布什连任及中美关系实录(2)

　　另外，我们知道布什连任有一个很大好处，他避免了选举政治后遗症，因为两党候选人在每次竞选的时候，互相攻击很厉害，所以他做出种种承诺，上台以后他需要部分来履行这些承诺，这样的话如果是新总统，他也需要有一段政策转变过程，比如在克林顿第一任期内，他就把贸易和人权问题挂钩，还有里根第一任期内对中国态度也是比较强硬。现在布什连任总统以后，他在第二任期内中美关系会有一个好起点，他和中国的国家领导人建立了比较好的工作关系，政治互信也得到提高，这对稳定和发展中美关系是非常有好处的。

　　当然，从长远来看，因为有台湾问题，所以美国对中国存在战略疑虑，担心中国的崛起、中国的发展会不会挑战美国在亚太地区的霸权？会不会把美国在亚太的影响给挤出去？但是我们说了这是一个动态的过程，它取决于双方怎么样来正确的把握，正确的处理中美关系存在的分歧和存在的这些问题。

　　主持人：总的来说，我们看到相关的报道中把中美关系、美国对中国的政治总结为合作加防范，接触加遏制，美国可能会沿着这个原则去做。但是，具体到一些问题，比如日本或者朝核问题，具体的情况在未来会不会出现意料不到的情况？您认为布什在第二任中，中美关系问题上有哪几个应该关注的点？

　　张立平：具体说到中美关系，当然台湾问题应该是其中一个隐忧，并且是潜在爆发冲突对抗的一个点。但是现在应该说通过这四年的接触，布什也了解到中国的底线在哪里，同时中国也了解到美国的态度。双方在台湾问题上也能找到一个共识，都不愿意在台海问题上发生对抗，都希望在台海方面保持稳定、和平的局势。

　　我们一直在强调，也在希望布什能够坚持一个中国的政策，能够坚持三个联合公报，当然美国也反复强调，美国关注于台湾问题的和平解决。至于说解决的最终结果是统一还是另外他没说。另外双方在共同遏制、阻止台独方面有一定的共识，美国现在战略关注点主要是在中东，主要是反恐，主要是反扩散。他也不愿意因为台湾问题而陷入和中国的对抗中，他也担心陈水扁会把美国拖下水。

　　网友：看了一篇报道，台湾的问题，两岸的问题在两三年之内可能会摊牌，您认同这种观点吗？

　　张立平：我想这取决于各方面的努力，当然从陈水扁来看，他希望在他任内能够有所作为。但是美国方面会不会让他这么为所欲为去做？因为布什的态度非常清晰明了，不允许单方面改变现状，现状是什么情况，不允许他宣布独立，尤其是法律上的独立。

　　主持人：有些网友担心，鲍威尔的讲话态度之鲜明是很长时间前所未有的，这是否是在大选期间为了选举而采取的措施？

　　张立平：有人说，作为国务卿，鲍威尔将在第二任期离任。他只代表他个人的观点，不代表政府的观点。在他讲话之后，国务院发了一份声明，国务院同意他一部分的话，在中美问题上坚持一个中国的立场。但是，对于美国坚持和平统一的观点，国务院没有明确的肯定和否定，只是说美国对台海政策没有变。没有变是什么意思？按我的理解，美国还是战略上的清晰，一方面不允许台湾宣布独立；另外一方面不允许大陆对台湾动武。我认为美国在台海问题政策上，口口声声，反复说他们没有改变一个中国的政策，也坚持三个联合公报。但同时我们不要忘了，他同时声明坚持他的《与台湾关系法》，这一点上也正是我们中国反复跟美国交涉的一个方面。

　　主持人：刚才谈到台湾问题，还有吗？

　　张立平：我想中美关系中存在的另一个问题可能是经贸摩擦。我们说为什么把它低调处理？因为贸易摩擦应该说正常的两个国家的双边贸易中经常会出现的问题，美国和它的欧洲盟国和日本也都存在着贸易上的纠纷，贸易的摩擦。所以中美贸易摩擦在未来，如果增多或者如果出现我并不会感到奇怪。但是好的地方在于中美两国为了解决这些问题，成立各种各样的工作小组，所以也就是说把这些贸易问题当做一种，就贸易而谈，没有防止或者避免把贸易问题政治化，这是因为在中美关系中大的气氛下，大的关系得到改善的情况下，出现的这种好的方面。也就是说我们贸易问题是可以得到解决的。

　　网友：我也是看新闻看来的，明年纺织品的赔额将要取消，这一点包括人民币的汇率问题，总的来说应该是中美之间的贸易摩擦，或者贸易逆差将会越来越激化，这种激化给老百姓生活带来什么样的影响？

　　张立平：因为我们知道布什是支持自由贸易的，再加上中美两国之间贸易的深度和广度有前所未有的提高。当然出现这种贸易逆差，我们中国也采取了比较积极的态度，最重要是扩大双边贸易额，要求美国放宽高技术的出口。至于具体谈到纺织品赔额的问题，因为我不是研究经济问题的专家，所以这方面我想我能谈的并不太多。

　　迟耿杰：我记得您写过一本书，叫做《金钱与政治腐败》，谈论美国竞选经济的改革。尤其想请您结合这次大选谈一谈金钱在美国大选中的作用，我们说过，一张票是非常起作用的。

　　张立平：我想纠正一下，刚才你说的是一篇文章，不是一本书。我们用比较正规的学术话语说，是选举经费。选举经费在美国选举中非常重要，无论是参议员、众议员，还是总统候选人，如果他要从政，或者竞选公职，首先做的一件事就是筹款。筹款多少表示他在民众当中支持率的高低。选举政治为什么需要金钱？为什么需要民众的捐款而不是政府的拨款？这是美国的民主政策。他们认为捐款代表意愿，代表个人言论自由的一种表达，表达我支持谁，支持什么样的政策主张，这是由美国的历史、美国的选举制度所决定的。

　　具体说到这一次美国大选，我们看到双方候选人筹到的经费创了新高。所以双方在关键的战场中所投入的经费也是史无前例的，比如说在俄亥俄州总共有20万张选举人票，选举人的含金量并不意味着你有520万美元就可以买到一张票，只是说他通过这个金钱把候选人的信息还有把候选人的政策主张能够传递给选民，或者给选民能够有更多的接触。

　　主持人：美国大选，尤其关心政治的网友随着选举的进程中谈论的非常多，我们做了一系列的访谈关于美国选举，说明在大家眼里，另外一个国家发生选举不像原来中国大陆民众那么关心，但是还是非常的热。可能大家更多关心的一些热点的问题，国际上正在发生一些问题，比如伊拉克正在进行的战争。费卢杰战争大家都知道现在正在进行中，很多网友有一种猜测和质疑，美国把伊拉克平定以后，等到局势稳定以后，下一步他想做什么？

　　张立平：我想这跟9.11之后美国战略的调整有关系。因为冷战结束以后，美国的精英人士一直在讨论这个问题，美国战略，美国应该采取什么样的大战略，讨论十年也没有定论，9.11一锤定音，美国终于发现威胁美国的安全在哪里，因为以前都是端着枪寻找敌人，不知道敌人藏在什么地方，9.11给他这样一个机会看清敌人面目，当然这个面目非常模糊，因为恐怖组织，非国家的力量确实不是太好琢磨，这是一个大块。

　　另外一个原因是核武器扩散这种东西，如果一个恐怖分子得到了核武器，他对安全的威胁应该是破坏性更大更强。因为核武器如果操纵在一小伙人手里更危险。美国常常把伊拉克战争列为他威胁的一部分，尽管这种说法遭到很多人质疑，尤其遭到国外一些人的质疑，但是美国人就是这么看，为什么这么看？因为他们认为9.11表明美国今后面临主要的威胁，就是极端主义和高技术的结合，极端就是因为9.11分子的19个劫机犯都是穆斯林，这是一种危害，反恐要取得胜利就要根除恐怖主义滋生的土壤，比如像在伊拉克这种地方，或者像在别的地方，它的伊斯兰的极端主义这种势力，怎么样根除他们？就想重新塑造，重新改造，成为美国大战略的主要部分，重建中东新秩序。

　　伊拉克战争是重建中东新秩序的第一步，他们有这种设想，如果把伊拉克平定下来，在伊拉克建立成民主、自由的国家，就会为22个阿拉伯国家提供民主的模板，其它国家就会消除。布什已经在2004年2月份提出大中东民主计划。也就是说其实美国这个战略是非常的--你说野心勃勃也好，雄心勃勃也好--是非常宏大的计划。当然我们不能知道他这个计划最终能否取得成功，能否取得成功得看伊拉克的情况。对于伊拉克状况，布什也承诺会继续在伊拉克搞下去，会把伊拉克稳定下来，美国不会仓促的撤军。

　　主持人：看来现在伊拉克的局势总体来说还是向着稳定在发展，当然美国也投入很大精力在这个方面。

　　网友：刚才张老师谈到大中东计划，除了伊拉克之外，已经解决了阿富汗。阿富汗其实应该算西亚国家。除阿富汗之外，现在很多人关注跟伊朗有关的问题，您对这个问题怎么看？

　　张立平：我想伊朗问题涉及到两个问题，一个刚才说到阿拉伯伊斯兰主义的问题。另外一个问题是反扩散和反恐怖。美国在自1979年以后跟伊朗就没有什么关系。这一次在伊朗这个问题上，他首先是让他的盟国英国、法国和德国跟伊朗来谈，如果通过和谈能够解决当然更好。但是如果不能解决，美国也不排除采取其它的方式或其它的选择。