美国问题专家张立平谈布什连任及中美关系实录(3)

　　但是，伊朗问题肯定是美国优先关注的一个问题，就是继伊拉克之后有限关注的一个问题，甚至排在朝核问题之前。

　　主持人：我在察看新闻的时候，看到美国企业研究所。这个研究所应该说在布什攻打伊拉克、或者对待整个伊拉克态度方面起到非常重要的作用。这个研究所有一个研究员迈克尔·莱登。最近，他也发表很多关于伊朗方面的文章，《伊朗，什么时候》，这个当然只是

代表他个人的观点。他说，只要德黑兰恐怖势力存在，伊拉克就无法真正和平。您是否认为采取大规模的战争这种形式，美国和伊朗之间冲突有多大？如果有对世界将会造成什么影响？

　　张立平：你刚才提到的是美国保守思想库，确实是有影响的。但是我想伊拉克没有完全平定下来的时候，进行另外一个大规模的战争，这种可能性比较小，这是第一点。

　　第二点，虽然布什获得了连任，但是他也认识到他的竞选对手克里获得了五千万选民票，如果他要再进行一场战争，他要在国内得到那么广泛的支持，存在相当的难度，虽然参议院被共和党所控制，但是他没有达到60张的绝对多数票。

　　在伊朗这个问题上，布什还是会比较慎重。当然美国政策就是这样，他的各种各样主张都会进入打伊朗，或者下一个伊朗都是新保守主义观念，新保守主义特别重视解决争端，他们认为军事力量特别干净利索，这是他们的一个主张。传统沃尔森主义强调和谈，用国际机制通过多边规则解决问题。现在我们把新保守主义称之为硬的沃尔森主义，或者沃尔森主义用武力推进民主、自由的过程，推进美国自由、民主的价值观。

　　主持人：布什第一任的时候对伊拉克问题、包括反恐问题采取非常强硬的态度，这是他获得连任最重要的原因。在第二任中没有竞选压力，他在这方面会有所减缓吗？

　　张立平：你刚才谈到伊拉克战争使他得分，其实不然，伊拉克这个问题，在他选举里面给他出了种种的难题，他在哪一方面得分？他在大的方面，反恐方面，他的支持率一直比他的竞选对手高。另外他的形象，把他自己塑造成战时总统。所以共和党传出一个选举信息，危机时刻不能换马。再加上因为布什在应对恐怖主义方面措施得当，美国在9.11之后本土没有遭受到第二次袭击，布什作为领导人更能够保障美国人民的安全，他是在这方面得分。而在伊拉克问题方面，应该说曾经一度让他搞的焦头烂额，因为美军死亡人数超过一千，出现克里在那穷追猛打，说现在没有看得见的和平，没有撤出计划，战争理由不充分种种方面给布什出了很多的难题。

　　主持人：在您看来，我们说另一场美伊战争的可能性并不是特别大是吗？

　　张立平：这是我个人的猜想，因为伊朗核问题也是非常急迫的，这是一个动态过程的。我们必须排开动态来看，作为领导人，他需要需要对一些事件出现首先是反应，然后在反应当中他同时塑造未来事态。比如伊拉克出现这个问题，他现在这么做，同时就塑造一种未来的事态。未来什么事态？我们可以从利比亚还有其它原来的观点，它起到敲山政治的作用。美国同时希望伊朗学习利比亚。如果直接说到诉诸武力方面我想还是有一定难度的。

　　网友：张女士你好，昨天看到一篇文章是讲美国学者称中国在全球开拓新油源，将引发外交风险，您对这个问题怎么看？

　　主持人：石油的问题一直存在，包括具体到老百姓用车，然后用油，大到整个世界格局，包括中国能源快速增长的需求。

　　张立平：我们知道，石油对一个国家经济或者战略方面的重要性美国这种担忧是存在的，并且尤其是随着中国经济发展，美国人担心，随着中国经济高速发展，对能源需求会增大，会引起能源供应的紧张，这是他们的潜在担忧。

　　不知道大家注意到没有，在中亚也发现石油，也有天然气，有一些人想到中亚开拓或者开展中美俄等多方面一些合作，刚才你说在能源方面，其它还有在安全方面进行一些合作，这样能够缓解能源的紧张。

　　主持人：能源问题现在大家都比较关注，不光涉及到一个老百姓的问题，而且还涉及到整个国家的命运问题，比如最近中日在东海的油气资源方面正在谈判。另外一方面中俄的油气管道也在谈判，而且这个谈判也没有结果，您抛开美国，美国是能源石油消费大国，也是石油储存国家。抛开美国问题，光是我们国家的能源问题，你觉得这个问题对于我们来说有多严重，如果想解决这个问题怎么办？

　　张立平：坦率的说，这已经超出我的研究范围了。（笑）但是我想能源这个问题，其实一些大国还是有共同的利益，还是会找到一些共同的合作或者是协调。刚才所说的发现油的储藏地、开发、运输等问题，所以也就是要保证油路的畅通，油路才能够安全。

　　主持人：比如包括通过马六甲运输能源，那个地方海盗猖獗。说到反恐问题，中国现在，包括未来几年中，您认为反恐问题上中美之间合作肯定是会加大，具体会体现在哪些方面？

　　张立平：我想反恐方面合作，在最近的几年里面已经取得了实质性的进展，反恐从多种形式、多条战线展开，在金融领域、执法领域、信息情报交换的领域，中美至今都有广泛和深入的合作。

　　迟耿杰：看到传闻说鲍威尔和拉姆斯菲尔德要辞职，无风不起浪，有这样的传闻出现，它背后一定有一些因素在起作用。您能谈谈这个问题吗？传闻的出现对布什政府产生什么影响？为什么有这样的传闻出现？

　　张立平：这种传闻主要是媒体的揣测，布什没做出决策的时候仅仅是人们的传闻。为什么他们会揣测？他们看到鲍威尔和拉姆斯菲尔德是对头，他们俩在很多外交方面都有分歧，并且分歧是公开化的。大家注意到鲍威尔在国外非常受欢迎，最近有传闻说布什可能会留他再多呆一段时间。而拉姆斯菲尔德在伊拉克战争之前，或者9.11之前开始提倡美国的军事革命，然后又打伊拉克战争，很多人对他不满，都希望他能够出局。因为他有知识，布什对他也比较倚重。他要推行他的美军在全球的重新部署、重新调整，也有传闻说他可能会留任一两年。所以现在仅仅是传闻，但是对于布什政府来说，这种传闻，我想是不会有太大影响的。当然当布什在确认第二任期那个成员以后这个时候对他外交政策或者国内政策产生影响。

　　迟耿杰：您觉得第二任成员和第一任有什么大的差距吗？

　　张立平：这个我还不知道。

　　主持人：昨天他的商务部长已经辞职了，这次大选之后肯定要换一大批人。

　　网友：就算鲍威尔或者拉姆斯菲尔德卸任或者辞职以后，再出现的国务卿或者国防部长还有可能是鲍威尔这样或者拉姆斯菲尔德这样的人吗？怎样才能取得制衡？

　　张立平：我想这是很难判定的，但是我们知道有三个人可能会继续起作用，布什作为老板，肯定是他所有的决策都是他最后拍板，由他主要负责。另外一个人就是副总统切尼，我们说切尼的政治能量也好，智商也好，对政策的掌握也好，都是不同寻常的。还有一个人就是赖斯，他非常信任赖斯，应该说是他外交政策方面的老师。这三个人，尤其是赖斯，无论他担任什么职务，她都将继续对布什的政策产生影响。

　　至于会不会出现鲍威尔第二或者拉姆斯菲尔德第二？这很难说。应该说鲍威尔和布什政府的第一任班子里面的人都是非常强悍的，而且都是元老，都有辉煌的记录。以后的提名能不能像他们这样有辉煌的记录，或者大的个人能量或者个人风格很难说。现在还看不到。

　　迟耿杰：你说赖斯是布什的密友，她跟布什的关系真的有这么密切？还称赖斯为他的老师？

　　张立平：有一种关系，我们知道可以说是工作关系，在工作上面我们互相可以谈。但是赖斯为什么会称之为布什的密友？他们的私交很好，她到他们家作客、吃饭，因为在老布什时代他们已经开始接触了。

　　主持人：我们谈了很多方面关于美国新的变化，包括布什连任以后，人事变动和政策变动都谈到了，在这种不可预知未来的情况下，中国在处理中美关系上，或者处理自己发展的问题上应该关注哪几个方面？

　　张立平：首先，因为我是研究美国问题的，所以当我考虑中美关系的时候，常常是从美国对华政策这一角度来谈的。所以，我们当然会关注美国对华政策的一些趋向。

　　布什连任以后，可以预见到的他的外交政策，尤其是对华政策方面连续性非常强，他会继续扩展，继续稳定，继续发展，继续深化中美关系，四年内给他机会成长，他已经成长为一个成熟的总统，能够驾驭各种复杂的外交局势，这是第一点。