向现行户籍制度提出违宪审查

　　11月9日，北京。一份名为《对二元户口体制及城乡二元制度进行违宪审查的建议书》寄向全国人大常委会。这是 一封长达2500字的建议书。曾两次向国家提出“违宪审查”的北京理工大学教授胡星斗说“我的主要目的还是想以此唤醒 更多的人，使大家知道现有的这种户籍二元体制是不合理的。”

　　本报记者专访“中国问题研究专家”胡星斗

　　信报记者 阿富/文

　　在接受本报记者采访时胡星斗的语气很温和，没有想象中的愤懑和尖锐，但这并不表明他的立场可以被左右，他的语 气坚定而执着。

　　2004年的11月9日，他再次上书全国人大，递交违宪审查建议书，直言现行户籍制度有悖《宪法》，表现出一 个经济学家少有的政治关注。

　　毋庸质疑的是，胡星斗是一个理智而清醒的人。在他的“中国问题学”个人网页上，他写出了这样的人生理念：恪守 良知，扶助弱势，只做人格独立的社会问题研究者，主张通过渐进有序的改革，逐步解决中国问题。11月22日，本报记者 与他长达两个小时的谈话中，他不做任何停歇，就象他所说的一样，在中国问题的研究道路上，将永不停歇。

　　中国目前迫切需要户籍改革。户籍改革还不是城乡统一户口，不是统一城乡差别的名字，真正的价值在于改革户籍制 度背后的社会制度。

　　《信报》：现行《宪法》并没有“保障公民迁徙自由”这一条款,而且我们国家目前还没有非常严格的《宪法》适用 制度，《户口登记条例》违宪的判断是否还存在争议？

　　胡星斗：的确存在争议。我认为现在的《宪法》虽然没有“迁徙自由”的条款，但是仍有“人生平等、自由”的条款 。我国于1998年10月签署了《公民权利和政治权利公约》。其中第十二条第一款规定“合法处在一国领土内的每一个人 在该领土内有权享受迁徙自由和选择住所的自由。我们目前的户籍制度显然不符合公约的上述规定。中国可以考虑修改《宪法 》，应写进“人口迁徙自由”的条款。

　　《信报》：中国现行户籍管理制度是新中国成立后逐步建立起来的，目前的户籍制度是不是到了迫切需要改革的时候 ？中国目前是否具备这场改革的温床？

　　胡星斗：我认为中国目前迫切需要户籍改革。户籍改革不是城乡统一户口，不是统一城乡差别的名字，真正的价值在 于改革户籍制度背后的社会制度。现在的问题是，我国肯定的是城乡分割的二元户籍就业制度。这一制度不仅使农业人口的流 动和转移就业受到了刚性约束，而且使农民通过向城市迁徒就业来增加收入的途径也被阻塞了，造成了农民的制度性失业。如 果不改变，城乡差别就会越来越大。

　　城乡保障的资金从哪里来？靠我们国家的节约而来，中国是最大的浪费国家。我指的节约就是要政府进行低成本运作 。

　　《信报》：如果撤消或修改户口登记条例，会不会造成社会秩序混乱状态？比如说，现行户籍制度保障了城市贫困阶 层享受“低保”的权利，而一旦消解城乡二元制度，城市有限资源的争夺加剧，会不会对城市贫困阶层造成冲击？

　　胡星斗：不会。我主张城乡建立统一的低保等社会保障体系，但不主张城市化进程超前，如果城市进程的超前，肯定 会导致民工问题的突出，统一制度的后果肯定会有农民进城市，但不是鼓励。农民在一些特殊行业就业，可以弥补城市的需求 ，当然农民也有创造力，也可以在常规行业中就业。即使这样对城市造成冲击，也是城市人需要付出的代价。国家不仅仅是城 市人的国家，农民为国家创造了巨大的财富，农民也应该平等的就业，享受社会福利。城市人的既得利益政府不应该盲目保护 ，城市人也可以到农村去就业，城市人不能有特权思想。

　　《信报》：如果改革现行户籍制度，用于城乡保障的资金从哪里来？

　　胡星斗：靠我们国家的节约而来，有报道说，中国是最大的浪费国家，仅仅公车消费一项就是三百多亿人民币，而美 国只有19亿美元，我指的节约就是要政府进行低成本运作，保证经济发展。在中国，财政收入的10%用于社会福利、文化 科教事业，而俄罗斯有60%都用于这些方面，像美国等其它欧美国家则用得更多。

　　《信报》：对于目前的“民间造城”运动，您怎么看？

　　胡星斗：针对于民间造城现象，我认为很好，应该提倡。现在有很多城市都是因为许多农民的聚集和乡镇企业的发展 而成为一个城市的。当然在民间造城的同时也需要政府批地等方面的规范性操作，否则会滋生腐败甚至激化民众矛盾。总的来 说我们的城市化进程远远落后于工业化，城市化进程也需要提速。有人说“乡镇企业家”就是中国的伟大特色，但是我不知道 他的“伟大”在哪里，其实这就是二元制户籍制度所滋生的怪胎。苏联、法国等国家最开始都是以农村为主，后来逐渐成为工 业国家，但是他们都没有实行二元户籍制度，也没有什么所谓的“乡镇企业家”。

　　城市的人多了，需求自然也会增多，也会有更多的开发商来开发地产，所以房产的价格不会突猛增涨。

　　《信报》：许多人担心一旦城乡二元户籍制度被打破，大量农村人口将涌入大中城市，可能造成所谓的城市病，提出 了“大力发展小城镇”、“小城镇，大战略”的提法，您如何看待？

　　胡星斗：从政策上，确实鼓励乡镇企业向小城镇集中，支持农村人口向小城镇转移。但是，在现阶段，中国农村人口 转移的实际结果并不遵循先向小城镇、然后再到大中城市的规律。值得注意的是，近年来，农村劳动力向小城镇转移的比重还 在下降。为什么会出现这种现象？因为大中城市能从两方面对农村劳动力形成很大的吸引力，一是城市规模大，就业机会多， 收入水平高；二是城市基础设施建设水平高，公共服务条件远远好于小城镇。也就是说，无论从就业收益机会还是享受公共品 服务方面，大中城市都要比小城镇好得多。小城镇特别是远离大中城市的小城镇由于缺乏支撑产业，基础设施建设也比较落后 ，就使得它难以吸引外来人口。

　　《信报》：如果改革现行户籍制度，有人担心城市教育混乱、房价哄抬等问题的局面，您认为呢？

　　胡星斗：农民进城市是城市发展的需要，农村教育的师资非常弱，政府应该有更多的教育拔款。去年，我们的教育拔 款仅仅占GDP的3％，比预计的4%整整相差了一个百分点，经费短缺的问题是导致一系列矛盾的根本原因，向农民工子女 征收借读费是对农民的巨大伤害。城市的人多了，需求自然也会增多，也会有更多的开发商来开发地产，所以房产的价格不会 突猛增涨，市场可以通过自我调节保持平衡。

　　《信报》：据了解，全世界所有国家中，虽然中国是少数实行户籍制度的国家之一，但有人认为，中国是根据国情制 定的户籍制度，这样能够保证社会治安等问题的肯定。是这样么？

　　胡星斗：二元户籍制度不一定符合我们的国情，它的建立其实是当时为了方便国家的管理，限制建国之初的城乡人口 流动，它在本质是计划经济的产物，一旦选择了二元户籍制度，社会就会产生户籍依赖。我们也可以像欧美国家一样，实行人 口登记制度等等，但是像这些制度都没有像二元户籍制度这样造成巨大的城乡差距。为了保障社会稳定，和城乡人口的有序流 动，可以搞人口登记，档案管理等等，管理社会的方式有很多。

　　我递交建议的目的之一就是要有更多的人来注意这个问题，只有更多的人注意了，才会影响到我们的国家决策层来改 革这种机制。

　　《信报》：您是第二次提起“违宪审查”，两次情况如何？原因在哪里？

　　胡星斗：就废除劳动教养制度等问题向党中央、全国人大、国务院致发的建议书，目前还没有收到任何回复，只是在 媒体和社会上造成了一定的影响。这一次同样，到目前为止，也没有收到相关部门的任何回复。因为，对现在法律、法规进行 违宪审查，这在《立法法》里也有相应的具体的规定。这实际是一种带有政治监督性的司法程序。全国人大常委会对此可以答 复也可以不答复。

　　《信报》：既然第一次都没有回复，为什么还要再次提交建议？既然目前“违宪审查”很难实现，您建议的价值在哪 里？

　　胡星斗：我递交建议的目的之一就是要有更多的人来注意这个问题，只有更多的人注意了，更多的人来呼吁了，才会 影响到我们的国家决策层来改革这种机制，这样就能达到我们想要达到的目标，因为社会的进步是千百万人的推动。我相信一 句话“知其不可为而为之”，即使认为不可能还是要去做，说不定以后还是有可能实现的。目前有很多媒体和很多朋友都给我 来电和写信，他们都非常关注这个问题，这就是建议的价值。

　　人物背景：胡星斗，1962年生，北京理工大学经济学教授。致力于学术创新，提出了建立“中国问题学”、“现 代中华文明”、“现代农村制度”、“现代国家制度”、“现代政治制度”、“现代新闻制度”、“现代管理制度”、“人文 经济”、“中国谋略学”等一系列新论点，收到社会各界的广泛关注，并以两次上书全国人大的“违宪审查”提议而闻名全国 ，被媒体称为“中国问题学者”“著名的制度反腐专家”。