实话实说:倾听外乡人的声音-不要问我从哪里来

http://www.sina.com.cn 2004年12月29日11:28 《实话实说》

　　嘉宾：

　　汪红雨：美林花园业主，“美林学校”志愿教师

　　孙恒：打工艺术团负责人，歌手

　　谢丽华：《农家女》主编，打工女之家创办人

　　主持人：欢迎您收看《实话实说》，这期《实话实说》的话题是什么我们暂且不谈，先完成一个特殊的游戏，这个游戏怎么完成呢？先要请出观众当中的一位勇敢者.我们请这位观众，来。现在你要完成什么任务呢，请你从这个地方出去，我们的工作人员一边给你别话筒，一边告诉你，一会儿我们再见。他一会儿还要进来，进来干什么呢，要在咱们这么多拥挤的人群当中，找到他自己的位置。一定不能给他让出位置来，无论什么理由都不能给他让出位置来。好了吗？你刚才不是从这个群体当中出去的吗，现在你要回去找到你的座位。现在开始。

　　观众：这是我的座位吗？

　　观众：不是的。

　　观众：我的座位在哪你知道吗？

　　观众：没见过。

　　观众：你跟我说，一会儿我请你吃饭。

　　主持人：说也没有用，一次失败。

　　观众：奶奶你知道我的座在哪儿吗？

　　观众：我现在让你自己找到你自己的位置。

　　观众：这不是吗？

　　主持人：这不是，不行。你是观众，那是嘉宾的位置。

　　观众：你站起来我抱着你行吗？

　　观众：你说可以吗？

　　观众：行，我觉得行。

　　观众：我觉得不行。

　　主持人：就是啊，你让他站起来，他没地方坐了。

　　观众：其实我知道你座位在哪儿，导演具体没说。

　　主持人：出汗了？那这样吧，咱们也不找了，估计也找不着，他们也不想让给你。你告诉大家，现在你被他们拒绝，有什么感受没有？

　　观众：有，非常难受。

　　主持人：那你怎么一直笑着呀，我看你非常舒服。

　　观众：我不能哭啊。

　　主持人：实际上心里想哭是吧？

　　观众：已经哭了。

　　主持人：大家听见了吧。为了安慰你，我也没有那么大本事，要不来座位，我看这地儿挺合适的，你腿也长，暂时在这儿委屈委屈。

　　观众：比那儿舒服。

　　主持人：比那儿舒服，自我安慰。大家看到了，看到他刚才这么辛苦找自己的位置找不到，有什么感受没有？

　　观众：我刚才看到他找位置的时候我就想起了，我们刚刚从农村走入城市的时候，走入这个社会的时候，我们找不到自己的位置，所以到处乱撞的那种感觉，真的，他最后说一句话我哭不行，我都感觉心里特别难过，要是我我也想哭。

　　主持人：你原来是从农村来的吗？

　　观众：是。

　　主持人：从我们祖国的哪个农村来的？

　　观众：俺们家是东北那旮沓的。

　　主持人：好的，谢谢你，还有哪位有感想？

　　主持人：你到一个新城市的时候，有没有领受那个城市的原住民的冷眼和歧视？

　　观众：我基本上没碰到过。因为我自己是一个手艺人，我来北京找工作相对容易一些，所以像他们那个，如果要是没有技术的话，从农村到城市来找工作肯定很难的。

　　主持人：这么说你对北京的印象非常好？

　　观众：还可以，我觉得北京对我不薄，我应该回报北京。

　　主持人：好，谢谢。有北京的朋友吗？

　　观众：我觉得咱北京人应该献出一部分爱心，不要太偏见了。但是说外地，是不是你来打工，需要个素质问题，北京这个城市人员比较复杂。比如上公共汽车，你看确实吧，是外地人抢得比较多。老北京人他比较慢，他动作没有那么快，他为什么，他懒，他有时候他没工作，他只要有口棒子面吃，他就睡个懒觉，他也不爱早起。早起你要上公共汽车呀，不能直挤，老太太是挤不上。

　　主持人：谢谢您。

　　观众：我是长在北京生在北京的，今年25岁了，这么多年一直没离开北京，被我的外地同学说成是非常没有魄力的北京人。我有很多外地的哥们儿，学校里边外地的同学，我们相处得非常好。

　　主持人：当你发现周边的朋友越来越多不是跟你一样，不是在一起生活一起长大的人，而都是从别的城市聚集过来的人的话，你会有什么感受呢？

　　观众：很好啊，各地的朋友，比如说四川的、湖北的，他们会介绍哪个地方的四川菜最正宗，哪个湖北菜最好吃，我觉得挺好的。

　　主持人：要是纯粹的一帮北京人就知道涮羊肉，还是同学来自五湖四海好，谢谢这位北京人。前段时间我去送一个朋友到西客站，这个朋友是从外地，另外一个城市来北京谋生，但是感觉不是太好就这样走了。他跟我说了三句话，这三句话是三首歌的著名的歌词，第一首是《不要问我从哪里来》，第二首是《请让我来帮助你》，第三是《相亲相爱的一家人》。他说为什么是这三句话呢，因为《不要问我从哪里来》，是我跟这个城市频频发生冲突的一个问题，他们老问我从哪里来。《请让我来帮助你》是我的渴望。《相亲相爱的一家人》是我对未来这个城市，外来人和外乡人在一起生活的理想。希望我下次来的时候，这个歌词中唱到的意境可以实现。咱们现场的观众谁会唱《不要问我从哪里来》？

　　观众唱歌：不要问我从哪里来，我的故乡在远方，为什么流浪，流浪远方，流浪。

　　主持人：好，谢谢。告诉我们唱这歌的时候，想没想过到一个城市生活的时候，特别希望那个城市不要问我从哪里来。

　　观众：我这个倒无所谓。

　　主持人：可以问是吧？

　　观众：可以问，因为我的家乡很美，我觉得那是我的自豪。

　　主持人：跟我们说说你家乡是哪的？

　　观众：秦皇岛的。

　　主持人：秦皇岛外打渔船，一片汪洋都不见，好，谢谢。那外来人口进入一个新城市怎么生活，遇到什么麻烦，他们会怎么处理，我们怎么帮助他们，给大家介绍三位朋友，听听他们怎么说这些问题，有请。给大家介绍一下，第一位，汪红雨。

　　汪红雨：大家好。

　　主持人：孙恒。

　　孙恒：大家好。

　　主持人：这位阿姨特别有名，谢丽华。

　　谢丽华：大家好。

　　主持人：欢迎三位。我先跟汪红雨聊一聊，你原来是哪个地方的人？

　　汪红雨：我是上海人。

　　主持人：来北京生活。

　　汪红雨：对，我嫁到北京来的。我来北京快五年了，我觉得我的适应期挺长的。刚到北京并不是觉得很适应，这当中有客观的原因，比如气候、饮食，还有人和人相处的方式。也有我主观的原因，我老把我自己当成一个局外人，或者一个旁观者，我觉得是。

　　主持人：是不是你新来的这个城市，这个城市人也老把你当成局外人，你才这么想的？

　　汪红雨：这个我觉得都有点，都有一点，但是我觉得这需要过程，因为我爱上了这个城市里的一个人，当我开始来的时候，我并没有爱上这个城市，这需要一个过程。北京这个城市需要住下来慢慢品味的，相反现在和我们夫妻最和的来的，都是土生土长的北京人。

　　主持人：孙恒，他原来是河南开封人，来北京，你离开家乡进入的第一个城市就是北京，是吗？

　　孙恒：对。

　　主持人：感觉怎么样？

　　孙恒：我们的不适应可能更多的是为了生存，怎么样找到工作，怎么样养活自己。因为从农村来到城市都比较孤单，没有朋友、没有亲人，失去了一切社会关系。

　　主持人：谢老师，您原来是北京人吗？

　　谢丽华：我老家是山东的，我是五岁跟着母亲，从山东的农村走进城市的。那时候可能像我们这样子的还是比较多，就是没有感觉到有任何的自己有什么不一样，就是除了口音。

　　主持人：我小时侯有差不多一样的经历，我是在北京和沈阳之间长大，当我坐火车去沈阳的时候，火车上人都说“小北京”，刚过几月，话就变成沈阳话了，再回北京的时候，大家说“小沈阳”。您有这样的经历是吧？

　　谢丽华：有这样的经历。上课的时候老师提问，我那时候觉得怕说出话来让人家笑话，我就会低着头，然后老师就叫我，我们山东老家那个话就是“一加一等于二”，二是二，然后我就说了，结果班里头就哄堂大笑，但是老师鼓励我，很快融入了这个城市和集体。反过来我为什么会想起这样的事情呢？因为我也到打工子弟学校去看过，我说我们能不能让这些孩子和我小时候一样，没有感觉到有任何负担的，能够在这个城市里生活。

　　主持人：所以您办了“打工妹之家”？

　　谢丽华：对，我1996年办了“打工女之家”。

　　主持人：您有没有见到，就是亲眼见到，一个城市的原住民对从外乡来的人非常不礼貌，歧视他，给他冷眼的事情？

　　谢丽华：那真的太多了，有一次我坐公共汽车，然后有一个外地小伙子，那时候的车票是两毛钱，这个小伙子没有买票，被售票员，售票员的眼睛就看外地的，这本身就是看外地就觉得是不买票，所以他查的时候就查外地的。然后没有买票，我当时看到售票员就揪着他的衣领。

　　孙恒：公交车我觉得是比较集中的一个典型的地方，因为我经常也坐公交车，有一次我有一个工友，当然我不认识，刚刚从建筑工地上下来，浑身都是脏的漆什么的，灰尘很多。然后周围的乘客就远远躲离他，这时候售票员就问他你是干嘛的，就让人家下去，连着问了三声。那个小伙子就低着头一声没吭，问到第三声的时候，小伙子就说我是做工的刚下工，就特别尴尬。

　　主持人：因为衣服穿得脏要上公共汽车，公共汽车售票员不让他上，但是我不知道谢老师和汪老师，你们怎么看待这个问题，是不是这个外地人他的这种行为也有点瑕疵？

　　谢丽华：首先要站在一个真的理解他们，因为他们如果能够洗澡，他们干嘛不洗澡，能够换衣干嘛不换衣，就是他们真的是，有时候你到工地上看到，他们吃的汤汤水水的没有一点油水，很心酸。

　　主持人：汪老师你会怎么看这个问题？

　　汪红雨：可能我会避开，但是我绝对不会骂他，不会的。其实我们市民我觉得不经意之间的高高在上或者冷漠，对他们也造成伤害的。说一个业主牵了一条狗上了楼梯，这个狗在楼梯口方便了一下，结果第二个业主跟着上来就看见了，找了保安来说你看这泡尿，我上去把那个狗主人叫下来，这太不道德了。然后他就上去了，结果来了个搬家公司，搬家公司要搬个皮沙发，说保安把这个擦了，否则这个沙发肯定脏了，保安没有办法就把这个处理了、擦干净了。过一会儿第二个业主就拉着第一个狗主人就下来了，狗主人一看没有尿了，就不认帐了，第二个业主就有点恼羞成怒了。后来他可能就打了那个保安，那个保安特委屈。这件事对我触动特别大，我原来也是那种，是不是，也是一种比较冷漠型的，他们给我开门给我鞠躬问好，我觉得太正常了，我付这个物业费，我该享受这个服务。但是做了这个义务老师以后，和他们接触了以后，我确实我觉得这两年，我做了两年老师我自己最大的改变，我觉得我心态平和了。现在他们要是给我问好，我一定要停下来，我微笑，我说你好，我带着我的孩子进出大堂，我一定停下来叫“叔叔”，其实也是他们给我的教育，让我觉得这是一个尊重，这个尊重是相互的。

　　主持人：非常感谢汪老师说的这种尊重，但是让自己的孩子管他们叫“叔叔”还是不合适的，应该叫“叔叔”。

　　汪红雨：这是口音问题。

　　主持人：据说孙恒的歌唱的特别好，给大家介绍一下，北京有一个演唱团体叫“打工艺术团”，他是负责人，所以歌唱得特别好，你会唱《请让我来帮助你吗》？

　　孙恒：会。请让我来帮助你，就像帮助我自己，请让我来关心你，就像关心我们自己，这世界会变得更美丽。

　　主持人：谢谢孙恒。三位都是从外城市来到北京的，但在北京居住下以后，一直在帮助后来北京的其他外乡人。汪老师是在北京美林花园得美林学校里做义务的志愿老师，能不能告诉我们大家，为什么要做这个老师？

　　汪红雨：我觉得一个是正好我有时间。

　　主持人：怎么会呢，您现在这么年轻？

　　汪红雨：那时候我的孩子很小，我也没法出去工作，得带孩子。所以我看了他们招聘义务教师我就报名了。第二个是因为我以前做过老师，然后我觉得对这些打工者来说，这个上班的时间充电是个很难得的机会，如果他们通过这个学习，能够提高一点自身的文学修养也好，各方面修养也好，从而以更文明的姿态来为我们服务，其实我们业主也是受益者，我觉得这是一件双赢的事情。他的精神面貌会改变的，他跟你讲话时不会头低着，脸红着，然后拿眼睛斜你。

　　主持人：他们跟我讲话的时候并不这样，我估计因为你长得太美。

　　汪红雨：不是，他们刚来的第一批我觉得是有这种现象，不敢大声说话，而且他们的语言表达能力不够好。一个老保姆，在我们家做了三年多了，她特信赖我，她给她丈夫写信一定要让我代笔的，每次她只会一句词，她表达喜怒哀乐，她骂她老公又去赌博了，“你这个杀千刀的”，她想她老公也是这么说，“你这个杀千刀的”，她还跺，还拿手指跺桌子，我每次写信，一定要从她的表情，我想你了，或者你要看好孩子，不要再喝酒。

　　主持人：就是语言如此贫乏，表达悲和喜全是“杀千刀的”，所以看她的表情，才知道她到底是什么意思。

　　汪红雨：对，所以她特信赖我，我每次帮她写信我都很悲哀，我觉得她如果识点字、有点文化，她的情感表达方式会丰富得多。

　　主持人：那你给他们上语文课的时候，教材怎么办？

　　汪红雨：我自己编的，没有教材。从开始到现在，我给他们上过朗诵课、武侠小说、言情小说，简单介绍一下中国当代最著名的五个作家，中国四大古典小说，还给大家讲过散文、诗歌。为什么我给他们讲诗歌呢，有一次我在乘电梯，一个保洁员，她一边擦电梯一边说，汪老师你下节课给我们讲什么呀？我说你们喜欢听什么？给我们讲散文诗歌吧。我一听很开心，我觉得他们不是被动地灌输，他们有要求了，这是一件好事。然后我就背了一些诗歌，我就给他们讲徐志摩、席慕蓉、讲舒婷，介绍一下诗歌的流派。

　　主持人：他们感兴趣吗？

　　汪红雨：我说实话，我觉得这节课是我上过来，我觉得反映最差的一节课，我自己感觉，不像别的课一样，他们的眼神是活的，这节课我觉得他们听得呆呆的。

　　主持人：这不赖他们，因为我们在上文学课的时候，你要给我们讲“丐帮”我们最爱听了，但是你们要给我们讲文学流派，也不大爱听。

　　汪红雨：是，后来最后我觉得有一个细节挺打动我的，我给他们打印了一个舒婷的《致橡树》，我说这样，因为上课的很多人都是小伙子，我说你们把这个带回去，我说以后给家乡的女朋友写信，每次写信摘一段，就说是你写的，我说你女朋友肯定大吃一惊。刚来北京有这么有长进，肯定大吃一惊的，这时候我看有一个小伙子特认真，他把那个纸一折，然后把衣服拉开塞进去。

　　主持人：一看这个小伙子就有女朋友。

　　汪红雨：对，这个细节、动作特打动我，我觉得我这节课的目的就达到了，并不是让他们能听进多少，让他们了解一下诗歌是怎么回事就可以了。

　　主持人：他们现在在座的有还记得这首歌吗？

　　汪红雨：我估计不记得了吧，《致橡树》记得吗？一首很长的诗。

　　主持人：汪老师给背一段，你看像不像情书。

　　汪红雨：我也背不出。

　　主持人：一个小妹妹，说和唱都厉害。

　　观众：我背得不对，希望汪老师原谅。我如果爱你，绝不像攀援的凌霄花，借你的高枝炫耀自己。我如果爱你，绝不学痴情的鸟儿，为绿荫重复单调的歌曲。也不止像泉源，也不止像险峰，增加你的高度，衬托你的威仪。

　　主持人：落了一句。

　　观众：落了一句啊？

　　主持人：不止像泉源。

　　观众：对，到哪儿啦？