东方时空：2004审计从风暴走向透明(组图)(2)

　　演播室：

　　主持人：好，在这岁末年关的时候，我们把审计长李金华请到我们演播室，非常欢迎您。面对2004年我们整个审计工作的时候，有很多人有各种各样的评论，比如说说它是一个质变，比如在社会上引起最大的反响，有人说迈了一大步等等，您怎么评价2004年审计工作

？

　　李：2004年的审计工作，就从审计工作本身来说，或者从审计的成果来说，它和往年我觉得没有什么太大的本质性的变化，因为我们年年都是干这些事。但是它的社会的印象有一个很大的变化，这个变化就是它，凸现了它的公开透明度，这也是在2004年引起比较大的反响的一个最重要的原因。

　　主持人：但是比如说从2003年就开始用了审计风暴这样的字眼，今年好像虽然据我的感觉，你们并不喜欢审计风暴这样的字眼，但是媒体继续在使用，您怎么看待这四个字？

　　李：我不希望老刮审计风暴，我希望它形成一种自然性的制度，大家慢慢去习惯，习以为常，风调雨顺，不一定都要刮风暴。因为审计从世界的各国的审计情况来看，它是一种经常性的制度，中国审计也是这样，你有问题我要审，你没问题我也例行进行审计，但是现在我们国家处于一个由旧的体制向新的体制转轨的时期，由计划经济向市场经济转轨的时期，这种情况下可能会出现很多不规范的地方，我曾经讲了一句话，我觉得我们社会公众对我们这个国家其实有三心，一个是要有爱心，第二个要有信心，第三还要有耐心，有很多问题它不是今天形成的，它有很多历史的原因形成的，所以这些问题一揭露出来以后大家觉得有这么多问题，觉得很吃惊，其实中国这么大，你说现在讲什么问题没有，问题有很多。但是我相信随着时间的推移，这些问题可能会逐步的整改，可能情况会越来越好，另外不断对外公开，大家慢慢也就习惯了，也就不会再引起这种风暴的感觉了。

　　主持人：今年您说了这样一句话，以前认为审计是搞监督，现在审计应该是推进民主和法制建设的工具，我们该怎么理解您说的这句话？

　　李：审计的直接职能是监督的。在某种意义上它是一种对权力运行的一些监督，是不是按照国家的法律法规履行你的职能，特别是在财政财务数字方面，就是怎么依法去管理和分配使用国家的财政资金，因此审计本身它如果这项工作做得好，它对于你国家、政府部门依法履行这种对财政资金的管理、使用的这种职能，应该说是一种促进作用。再一个，我觉得审计本身它把，如果把审计结果能够按照国家的有关法律法规，对外公开，增强它的透明度，它本身就使这些被审单位的这种经济行为，或者财政财务收支的一些情况对外进行了公开，它促进了政府行为的公开透明，所以我觉得它是促进依法行政，促进民主法制建设的一个重要的手段。

　　主持人：在这两年尤其是今年，您谈到了公开透明这方面，接连在我们的审计报告中很多的部委的违规的情况都被展现在公众的面前，这是否也是说有意识的去打造阳光政府的一部分？

　　李：我觉得依法行政的一个很重要的环节，不是有三公吗，公正、公平、公开，公开就是一种，我认为就是一种阳光政策，增强它的透明度。所以，今年我们做了一项工作就是试行或者推行审计公告制度，我审计的最后结果，除了涉及到国家机密的，依法应该保护的商业秘密的，或者个人隐私的，我都应该对外公开，应该说对外公开是原则，不公开是特例，是例外。从另外一个角度讲，阳光也是反腐的一种最好的防腐剂，要解决现在存在的腐败问题，我认为其中最好的办法之一就是增强公开透明度，减少那种暗箱操作，这样的话它这种腐败的机会可能相对少一些。

　　主持人：从风暴到透明，审计工作在今年又迈出了一大步，但同时，面对许许多多被揭露出来的问题，我们又该怎么办呢？

　　主持人：我们在网上做了一个调查，“从2004年审计工作的情况来看，您觉得最需要加强的是什么？”3小时内共有7859人参加了调查，有21%的人选择了审计的力度，22%的人选择了审计公开的程度，57%的人选择了被审计单位的整改情况，看来老百姓最关心的还是被审计单位的整改情况，让我们先来看一个短片。

　　审计之后是整改

　　面对审计公告中不断披露出的违规违法和一系列腐败问题，审计长李金华曾经表示，这是促进政府部门行政行为公开透明的重要手段。

　　审计长李金华：我觉得解决当前存在的腐败问题，以及其他一些问题，一个重要的手段就是阳光政策，把行为公开出去，让你的行政行为让社会来监督

　　李金华相信，让见不得光的违规和腐败行为暴露在阳光下，在公众的视线里无处藏身，是解决问题的第一步。那么，第二步应该是什么呢？这也许是许多人在对审计公告拍手称快之后，必须冷静思考的问题。

　　市民：我觉得既然披露了，就应该做彻底了解决这些问题，

　　市民： 你已经掌握了情况就应该往下追

　　市民： 因为发现问题指出问题，没有解决问题，那么他对于以后工作的规范应该说作用还不是很明显

　　显而易见，公众对于审计工作的期待早已不仅仅满足于真实信息的披露，他们更需要看到披露之后处罚和整改的结果。在采访中，很多被访问者都向记者表达这样的担心，那就是在现行的法律框架内审计署除了披露问题之外，是否有能力对被审计单位的整改情况进行有效的监督。

　　市民： 作为审计署这个国家机关来讲，它只是把经济中存在的问题给披露出来，对它的处罚权，进一步需要相关的，包括纪检部门、检察部门，甚至包括法律部门同时出来，共同来对这个事情追查下去

　　在近期发布的审计公告中，记者看到，一些被审计单位对于审计署提出的审计建议，已经有了一些整改的反馈。但是，这样的一些反馈，我们似乎只能在审计署的官方网站上看到。在更多公众视线所及的媒体上，这样的整改信息简直少得可怜，人们能够看到的大多是闪烁其词的解释和更多的沉默。

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