东方时空：2004审计从风暴走向透明(组图)(3)

　　演播室：

　　主持人：由于您开始实行公开了，老百姓又产生了新的期待了，过去的期待只是说我们能不能把审计这些东西都公开，现在一公开，您今年肯定也感受到了老百姓希望看到整改的结果，因为光看到问题不行，究竟怎么处理了等等，这方面您觉得今年的变化是什么？

　　李：老百姓希望看到整改的结果，这是对的，应该的，不仅老百姓希望看到整改的结果，我可以告诉你，中央的国务院领导也是这样要求的。温家宝总理据我所知，先后有五次讲到这个问题。认为审计的最终目的是要整改，因此各单位一定要按照审计的结果去进行整改，给老百姓一个认真负责的交代，这是总理的原话。所以我觉得这个就讲了一个很重要的问题，揭露问题也好，披露问题不是目的，目的是让大家了解我们政府是敢于揭露问题的，也让大家了解我们揭露这些问题以后是要整改的。今年到我们目前为止，比如说到11月底，现在我们收集的，去年审计工作当中发现的问题，整改度，就是最后整改有结果的，当然各方面情况不一样，但是如果用一个平均的概念来说的话，我觉得在80%以上，那是非常好的，最近总理又提出要求，报纸也公开发表了，明年1季度以前必须整改完，不是80%的完成了，这个就很不简单，那么多问题，涉及到那么多单位，整改不仅是纠正，说我该交的交了，该退的退了，而且要制定新的一些完善一些规章制度，这个我觉得效果是很好的。

　　主持人：可是另外一方面，比如当过去审计进入了，查出问题，通报他了，他也愿意整改，但是现在大量的公开到公众面前，会不会使一些部委或者审查部门越来越不愿意配合，脸上挂不住？

　　李：可能开始会有这个问题，我曾经说过我们由于某种历史的原因，有的时候面子，面皮要薄一些，这可能是带有共性的，但是我觉得习惯就好了，而且这也是一个审计机关本身是不是客观公正的问题，刚才我为什么讲到公开是原则，不公开是特例，如果都这样，我审完了，有问题没问题我都对外公开，我相信现在不习惯，再过三年五年大家也习惯了。

　　主持人：有没有整改比较好的案例，有没有在审计报告公开之前人家内部该处理都处理了？

　　李：这样的事情还是有的，比如有些地方发现了问题以后，举一反三，不仅是我们审计的问题，甚至他们自己经过内部一些检查发现更多的问题，今年比如税务总局整改是非常好的，我们专门经过国务院批准做了通报，它的处理是非常得体的。

　　主持人：另一方面部委在审计报告出来之后他在解释，在不停的解释，另外有没有一些整改结果不好的？

　　李：解释是正常的，因为审计本身，一个你审计的结果要征求被审计单位的意见，你要征求他的意见，第二个，他有不同看法他可以解释，而且可以提出复议，甚至于他可以向法院提出申诉，这都是允许的，因为这个东西我觉得也是一种客观公正，你审计人一样，你可以说人家不对，人家也可以提出来他有一些不同看法，但是最后还是应该以事实为根据，应该是这样的，所以这个我觉得是正常的，没有什么，我认为应该发扬这么一种比较民主的气氛，更科学民主的气氛，不能说你说了别人就不能再说什么，这个不一定适当。至于说有没有整改，还是或者不到位什么的，个别也有，个别有的有的时候有这种情况，比如说他挪用了资金，他把钱全花了，这个怎么办，有很多问题涉及到老百姓群众切身利益问题，有一些问题还要，个别问题，极个别问题还要具体问题具体分析。

　　主持人：有人看到审计长的铁面，另一方面也看到审计长说过当别人意识到自己的问题的时候，我们也不能让别人太狼狈不堪？

　　李：审计的目的还是为了整改，不是为了整人，是为了改，为了今后不要再发生这些问题，为了提高我们的管理水平和资金的使用效益，而不是说把谁怎么样，把他搞的没有面子，但是我刚才讲了，它有一个过程，你现在是要把谁的问题公开出来，不但是别人，就我自己也会觉得没有面子，怎么把问题公开了，心里不是那么很痛快，这里同样有一个过程，慢慢习惯了，大家都一样，我看也就没什么了。

　　主持人：审计不是为了整人，而是为了整改，这道出了审计工作的真实目的。那么，审计长李金华对审计工作还有什么忧虑和期待呢？

　　主持人：这里我们还在网上做了一个调查，“您认为审计工作的终极目的是什么？”，3小时内有5897人参加了调查，有9%的人选择了暴露问题，41%的人选择了通过审计惩治腐败，50的人选择了促进财政资金使用的廉洁和高效。那么，我们审计工作下一步的目标是什么呢？

　　审计的未来走向

　　在审计工作从风暴走向透明之后，人们开始更多地思考，除了对国家财政资金的使用情况拥有更多的知情权和监督权之外，审计还能给公众带来什么？审计长李金华曾经说过，审计部门是国家财产的看门狗，为国家和纳税人看管好财政的大门是自己的天职。

　　审计长李金华： 站在纳税人的角度上审计政府，审计政府部门，审计用钱和分配钱的这些部门，我觉得我们要忠实于国家的财政资金，国家财产使用的合法有效，要去努力做这个工作，这是我们的天职。

　　而实际上在看管财政资金使用的过程中，在对大量违规甚至违法行为的审计当中，审计工作已经越来越多地触及到贪污、挪用等腐败问题。

　　审计长李金华：有些东西，老百姓一看就觉得该杀，你说我们能不能不披露不揭露，所以我经常讲，有这些问题，你审计人员审不出来，在你眼皮子底下溜掉了，你是一种犯罪。

　　审计工作在惩治腐败、澄清吏治方面不可低估的作用。由于促进了政府部门财政资金使用情况的公开透明，审计在一定程度上正在成为官场上的一剂防腐良药。

　　市民：我觉得审计是个手段，它的目的是要规范市场经济的运作，是为了整改，发现问题只是它的一个手段，解决问题，促进各种各样的管理更向规范化运作，才是它的目的。

　　市民：使得国家的资产，各方面的资金能够最合理的运用，因为作为一个纳税人来说，当然希望从他们兜里掏出来的钱，能够得到最合理的运用，而不是被某一部分有权势的人利用

　　市民：希望审计署能够坚定不移地执行现在这种政策，就是敢做

　　市民：同时也希望他以后的工作在法律的框架下，把审计的工作质量进一步提高，同时在市场经济运作中，使审计的地位能够得到它应有的突显

　　当人们对审计工作寄予越来越多的希望时，连续出台的一份份审计公告也在提醒着公众这样一个事实，为什么会有那么多的单位和部门不断地卷入其中，而且涉及的金额越来越大。人们在期待审计工作继续推进的同时，也在关注审计署将如何应对和解决被审计单位屡审屡犯的棘手问题。

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