东方时空：2004审计从风暴走向透明(组图)(4)

　　演播室：

　　主持人：审计长，在2004年，每年的情况有相同的，但是也都会有这一年所不同的情况，2004年您忧虑的是什么，从审计的情况来看，又有哪些新的动向？

　　李：2004年，我在思考一个问题，因为以前大家老提出来，屡审屡犯，后来我就说屡犯屡审，我也在思考这个问题，为什么屡审屡犯，特别屡审屡犯有法规方面的原因，甚至有一些还有体制和机制方面的原因，这个都有，但是我发现很多问题屡审屡犯，根本原因还在于，我们一些单位和部门领导的这种管理意识或者严格管理意识不是太强。就是说当然管理内容很多，我这里着重讲的是财务财政管理，很多领导他考虑大事比较多，这也是对的，决策，改革，发展，包括我们地方一些领导，地方发展怎么样，老百姓生活水平提高怎么样，这都是应该的，因此很多想法去，比如说筹集资金，去立项，去上项目，搞发展，这些也不能完全说错，你没有发展什么都无从谈起，但是我就发现很多把钱筹集回来，项目也立上了，但是怎么加强这个资金和项目的整个过程的监督和管理，建立一套非常严格的管理制度，我觉得是一种很大的疏忽。所以我们现在很多的经济犯罪，我可以这样讲，很容易得手，有一些人很容易就把国家的钱就拿走了。

　　主持人：谈到效益审计其实就谈到老百姓非常关心的涉及到官员的，从过去我们对县市级领导的经济审计，责任审计，到明年就要变成对厅局级甚至省部级，我们的目标是什么？

　　李：我们的目标恐怕还是两个责任，就是说通过审计以后，特别是在财务收支里面，我们现在在财政财务收支，以这个为主要目标，在这里面履行的责任怎么样，是不是履行责任到位了，或者发生一些问题了，他应该承担什么责任，对人有一个交代，主要还是一个责任问题。

　　主持人：对一个单位进行审计，和对领导、个人这样一个群体进行审计，和对个人进行审计不同是什么，重点是什么？

　　李：对一个单位进行审计主要是了解这个单位的财政财务管理水平，管理情况，管理制度，内控制度等等，一些资金使用最后的效益、效果，情况怎么样。对个人，主要是我把它叫做是对单位财政财务收支审计就是人格化，最后审完了以后，单位必须是有人主持这个单位工作，是负责任的，这些问题曾经也好，问题也好，应该谁来领衔呢，最后就是落在人头上，对人还是强调一个责任的问题。

　　主持人：这项工作在厅局级都要进一步开展了，将来的官是越来越难当了，应该如何当呢，无论在任中或者离任的时候都要进行审计，应该如何当，他们可能很多人不了解？

　　李：官越来越难当是一个趋势，所以现在中央提出来要加强执政能力的建设。至于说你说如何当好这个官，这个问题是一个很大的问题，我也很难一下回答你，但是目前我觉得从法制的这个程度讲，从法律这个层次讲，恐怕将来国家要进一步的在一些法规当中明确不同岗位的领导人，他应该有的权力和应该有的责任。现在我觉得有的时候权力和责任不对应，有权力，但是他没有很明确的责任，甚至有些权力法律规定的很具体，什么权什么权，但是负什么责任法律规定的不是很全面，你有这样的权必须负这样的责任，你可以使用这样的权力，但是权力使用得不好你也要承担责任。

　　主持人：其实当审计扮演着越来越好的手段帮助我们依法行政，民主与法制前进的时候，审计本身也需要前进，我看到您今年说将来这种发展希望在三个方面能再有所突破，一个是效益审计方面应该加快，另外一个在公开透明度进一步，第三个是自身的管理，在这三个目标当中您认为如果再排个序，哪个目标是您最看重的未来？

　　李：目前应该说在我们内部，最近审计署党委部门专门开会研究了一下我们当前面临的问题，现在我们感到内部的管理，提高审计工作的质量，总理提出审计要依法审计，客观公正，严谨细致，总理专门提到严谨细致，要求我们质量必须是100%的，应该是100%的。

　　主持人：铁案。

　　李：因为不允许有一点差错，确实是这样，现在我们深感到压力，你把它公开了，你哪个字不准确人家都会有意见，这是对的，这是被审单位的权利，不能说人家过分，这是正常的，要求我们必须是100%，这样对我们的要求应该是越来越高，我们深深感到我们现在很多工作做的还是不够的。

　　主持人：但是随着社会对审计越来越关注，需要审计比如说明年一些目标的时候，我们显然审计工作在这块国土上铺的面积越来越大，我们队伍的建设，我们自身的审计能力的提高能不能跟得上？

　　李：我可以这样讲，要想跟得上，恐怕永远也跟不上，现在只能把我现有的资源，比如我的审计队伍把这块资源用好，另外怎么样不断加强培训，提高他们的能力和水平，另外就是采用一种先进的手段，计算机，先进的方法，提高我们的工作效率，但是要说中国的审计任务，面临的审计对象是非常多的，我们永远跟不上，所以我们不断的去怎么能更好一些，更快一些。

　　主持人：最后审计长，2005年马上就要来了，面对2005年百姓可能依然对审计工作，甚至2003年、2004会产生更大的期待，您怎么看这种期待？

　　李：我非常关注社会的这种期待，这对我们来说无疑是一种推动，是一种促进，有这么多老百姓关注我的审计工作，我感到非常欣慰，也感到非常荣幸，因为我觉得审计它要扎根于老百姓。如果说老百姓都来关心审计工作，说明大家都在关心国家的管理，都在关心国家财政资金的使用情况，我们就有非常厚实的社会基础，另一方面，我也讲了，我们现在工作只是履行了我们法律赋予我们职能的一部分，甚至不是全部，我们工作还有很多做的是不够的，我想除了感谢大家对我们审计工作的这种关心和支持之外，唯一的办法就是一步一个脚印的踏踏实实的把我们的工作做得更好，不辜负大家的这种期望，但是我还是这句话，很多事情要有耐心，要有一个过程，我们尽量做得更快一些，更好一些，但是有很多东西是需要我们确实发展需要一个过程。

　　主持人：好，感谢您接受我们的采访。(转身)2004年，审计“风暴”不仅刮到了中央级单位，审计结果也更加公开透明。对此，

　　《京华时报》评价说：从受公众瞩目的“审计风暴”到审计工作的更加公开和透明，李金华看重的全面的审计结果公告制度，已迈出关键一步。

　　《中国青年报》评价说：审计公开将来更可能直面突如其来的舆论、被审计单位或有关权力部门的质询等。心理准备对未来审计人员的素质提出了更高的要求。

　　《新京报》评价说：由于受到政府限制，通常审计结果的披露比例仅仅在30%左右，风暴过后，最关键的还要解决“只闻楼梯响、不见人下来”的尴尬境况。

　　《经济观察报》评价说：我们对李金华的勇气和工作魄力表示钦佩，但是运动式的审计工作在现有的体制下，还不可能解决根本性的问题，中国必须尽快走上法治之路。

　　其实无论媒体如何评价，李金华带领下的审计队伍已经迈开了坚实的步伐，希望审计工作能够像他们努力追求的那样，更加“风调雨顺”。好，

　　感谢您收看今天的东方时空，再见。

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