移民重庆包容天下

　　重庆师范大学教学楼前的草地上绿影斑驳，莫怀戚教授和记者谈起移民话题意兴盎然。他说：我本身就是重庆崽儿， 又是在成都四川大学读的书。谈重庆，谈重庆移民，谈重庆和成都及其他城市的异同，我最有发言权。

　　时代信报：谢谢莫教授。我们都知道“湖广填四川”等移民运动对重庆城市的形成以及文化生活的各个方面都有巨大 的影响，可以这么说，没有移民就没有今天的重庆城。莫

先生认为这些移民运动分别有哪些特点呢？

　　莫怀戚：不仅仅是明末清初的移民，要说移民城市，哪个城市的民，不是移来的呢？不同的只是你早点他晚点，或者 我远点你近点而已。但如重庆这样移得统一，移得阵仗的，仅此一家，别无分店。重庆可谓两个极端：

　　时代信报：哪两个极端？

　　莫怀戚：第一极：根本没有城，突然来了人。第二极：唱着空城计，再往里填人。

　　时代信报：可以说具体点吗？

　　莫怀戚：比如说六十多年前国民政府的临时迁都，将重庆做了陪都。请注意搬什么家也不如搬首都，那可真是拔起萝 卜带起泥的，一哄而上。

　　时代信报：据说在作为陪都之前，重庆也是比较知名的大城市，是吗？

　　莫怀戚：这个说法不太准确。之前重庆不过是一个过路的地方，两江码头而已。请看沿江的诸“门”(如朝天门、千 厮门、临江门、储奇门······)，市内各“街”(木货街、磁器街、棉花街、筷子街)，说白了就相当于现在的一个批 发市场而已。

　　我看到过一个史料，说选陪都时，有重庆与贵阳两个选择，一度争执不下。因为对于躲飞机，贵阳更安全。但她太安 全了。你锁贼，把自己也锁得出不去，也不行吧？故而选中重庆。

　　蒋介石这一拍板，对重庆土著祸福如何，就不好说了。

　　时代信报：此话怎讲？

　　莫怀戚：譬如日本飞机跑来炸老蒋，炸不到老蒋，倒炸死了老乡。老乡死得多哟，那些惨案都有史载的，我也不想多 说。我想说的是重庆老乡在那个悲剧时代的喜剧性格。

　　时代信报：怎么个喜剧法？

　　莫怀戚：首先，在市中心立起一根阳具式的玩艺儿，直指天空。那可真是“雄起”了的。小日本儿你来嘛，弄死你狗 日的！那玩艺儿当时叫“精神堡垒”，后叫“抗战胜利纪念碑”，再后来才叫“人民解放纪念碑”。

　　而在郊外，则有这一类的标语：“敌机在天上丢炸弹，我们在地上打谷子”。前年，香港的凤凰卫视播出了这条标语 ，而且给重庆的定位是：英雄的城市。

　　而这两例，在我看来，倒最能体现重庆人的乐天性格。就生性乐观而言，重庆属全国一流。

　　时代信报：那成为陪都，对重庆有什么人文影响呢？

　　莫怀戚：当时来的人很多，党政军，工青妇，警宪特，啥子都有。一起来的，也有大批文化精英。大家熟悉的名演员 如白杨、秦怡、张瑞芳，名作家如老舍、郭沫若等，都在此列。

　　时代信报：来的人多，对城市有什么意义呢？

　　莫怀戚：这就是“突然来了人”，还是重量级人群。这样一来，突然就把重庆这个码头的外壳绷大了，跟吹气球一样 。许多在南京可以住在市内的，到了重庆，只能住到北碚、白市驿之类地方，可见一斑。

　　而且抗战虽打了八年，陪都却当了十余年，直到解放军进城。

　　时代信报：那么这些移民浪潮对重庆文化的影响是什么呢？

　　莫怀戚：这次大移民，对重庆的改变太多太多，在文化方面就是“各地民的融合”，这种融合必然产生一种“融合文 化”。

　　时代信报：这种文化有什么内容？

　　莫怀戚：这种文化的特征之一，就是包容力。不用论证了，只想想，那种情况下，不相互包容，哪个活得出来？加上 重庆本地民的质朴乐观，战乱时的重庆生活中还有诸多后来不可再得的快乐。这方面的回忆录数不胜数。

　　后来，这个被撑大了的外壳换了人间。其实“间”也没换，只是换了“人”。胜利者换掉了失败者。这一换，是不是 又移了一次民呢？本地居民回忆说，以前南方外地口音(统称“下江口音”)多，后来北方口音多。这可说十余年两次大移民 。

　　解放后不久，又是一次大移民：三线建设。这次是为防备国民党的飞机来炸，于是也到他们以前躲飞机的地方来躲— —玩笑式的想想就是这个味道。重要的工业基地往重庆迁移或新建，大批调人来······反正我记得我的小学中学同学中 ，父母操外地口音者众。“你”，“我”，说成“鸡”，“鹅”(陕西话)，他说“儿鱼鱼馊咧”，结果是“日月如梭”(湖 南话)。整死人。

　　时代信报：究竟是移民改变了重庆原住民，还是原住民改变了移民？

　　莫怀戚：重庆的现代移民，属于战争移民，像潮水，是突发式的。

　　重庆的古代，当然也移民。所有城市的兴起，都是一种移民的结果。最基本的情况是：远近的居民，选中一块地方做 物资交换场所，这种地方就渐渐扩大成城市。城市之市，就是市场之市。为保护那地方，四面修起墙，谓城。城市就这么个来 头。

　　但渐次加入式的移民，对原地文化的改造不大。不是说“入乡随俗”吗？你来入户，还要别人来将就你？所以滴水而 来的移民，只有被吸收的下场，即学术上说的同化。

　　然而潮水式的大规模移民，情况就不一样了。一方面，移民有自身的文化强势：我们内部总可以如此这般吧？譬如我 去同学家，他家还有客，互相说上海话，同我说重庆话，吃饭时喝黄酒——那是我妈妈炒菜的作料。

　　另一方面，强龙难压地头蛇。你只要不敢像美国当初对待印第安人那样，一切你就必须协调。比如上面那家人，以前 看不起回锅肉，认为太粗鲁，到后来吃得上了瘾，回上海探亲还传授，自称“访问学者”。

　　如此一来，双方都要起变化。新的文化得以产生。不，我们不说产生，我们说形成。因此，重庆得以形成非常独特的 移民文化。

　　时代信报：重庆人火暴、直率等性格是全国皆知的，“湖广填四川”等移民浪潮究竟给重庆人带来了什么样的影响？

　　莫怀戚：重庆人的性格不可能细数。排几点来说。譬如大气，重庆式的大气很丰富，有可敬可爱之处，也有可笑之处 。总之蒋介石绷大了重庆的外壳之后，重庆便排在了“全国八大城市”之列——我上学时就听大人们常说，成都不在之列，所 以我们向来没将成都打上眼。父亲喜欢成都，他心脏不好，上坡累，想搬家，我还哭。

　　我听留法归来的朋友说，在巴黎，上海人较拘谨，觉得自己来自小地方。重庆人就完全没有“小地方自卑感”，走到 地球任何位置都如此。这朋友说，巴黎友人问他住中国何处，那时尚未直辖，朋友如实相告，四川重庆。对方不知道四川，只 知重庆。朋友后来多次得意地说，龟儿比我们还先晓得要直辖。

　　何谓可笑？凡事以规模论，就有点可笑。地盘大就骄傲，其实是很幼稚的。

　　时代信报：除了大气，重庆人还有什么好的性格？

　　莫怀戚：大气只是一方面。另一方面是，重庆人没那么势利，不屑于仰头来看谁。与此相配的是，也不排外。重庆是 全国最无排外情绪的大都市。

　　时代信报：怎么个不排外？

　　莫怀戚：排外这玩艺儿，很微妙。它绝非政府意思，也鲜有统一号令，它只在当地人的血液里，但它的历害你道不出 。比如广州，外地人来打工可以，当个小头目管住另外的外地人也可以，但要进入上层几乎不可能。而上海的外地人与“乡吧 佬”是同义词(所以他们到巴黎也很自觉)，而且把北京也算做外地。

　　时代信报：那北京排不排外？

　　莫怀戚：北京虽是首都，这方面也颇搞笑。有次我在北京公交车上，听一女的嚷“都是那些外地人闹(弄)的”，语 多鄙意，突然就刺激了我。我冷冷地说：“在北京有点名堂的，都是外地人。真的老北京，只有一个老舍，还是满族(意思也 是外来的)。”结果惹恼了对方，大叫“揍他丫”。我只得提前下车，落荒而逃。

　　时代信报：那重庆人为什么又不排外？

　　莫怀戚：重庆的不排外，一来本是移民城市，江湖游走，见惯不惊。二来过去那个时代，通讯、交通不便。作为山水 之城，更是诸多不便。所以居民潜意识里有这样的想法：来我这里，是“看得起我”。不象有些地方，外地人就像去占他便宜 的，生怕抢了他的金包卵。

　　时代信报：重庆人除了不排外，还有什么优点？

　　莫怀戚：重庆人不但不排外，还专门帮助外地人。你到公路要道上去看嘛，那一幕每天要上演一千次。

　　时代信报：哪一幕？

　　莫怀戚：有人抢红灯过斑马线，或从不该走的地方硬穿，被义交队抓住，要罚款，外地口音求情，重庆人就会叫义交 队手下留情：“算了嘛，人家不懂这里规矩”。这算温柔的。

　　时代信报：不温柔的又怎么样？

　　莫怀戚：“龟儿欺负外地人做啥子”。这就有点横了。

　　时代信报：重庆人还爱做什么好事？

　　莫怀戚：重庆人指路，简直成了一个品牌，全国有口皆碑。我先拿东北最大城市沈阳来对比。在沈阳，你问路，人家 会三言两语给你说清楚。但你如果有点犹疑，问“是吗？”对方就会非常生气，“你不相信我，你问我干嘛？”拂袖而去。这 是东北式的耿直，以及英雄气短。但在重庆呢，你吃不准？别个会索性带你走一截。重庆人急躁，远近闻名，但恰恰指起路来 耐心得很，怪了。

　　时代信报：不排外意味着什么？

　　莫怀戚：其实这一切就叫做包容力。重庆人先天的乐天性格，结合数次大规模移民的见惯不惊，构成包容力的要素。 到了香港、巴黎、日内瓦，照样嘻哈打笑，不做夹尾巴狗，这是对自己包容：你们有你们的特点，我们也有我们的风格。外地 人来了，不管你是蒋委员长，还是“棒棒军”，你客气我也客气，这是对他人包容。

　　因此重庆这地方，按外地打工仔的说法，叫“好讨生活”。说的就是包容力。

　　时代信报：能如此包容，那不是很好吗？

　　莫怀戚：也不尽然。啥子都包容，如此一来，城市规范化就困难，这就是包容力的负面。什么都是一柄双刃剑。

　　时代信报：请你说说重庆的移民行动最大的特点是什么？

　　莫怀戚：“倒移民”。

　　时代信报：什么叫“倒移民”？

　　莫怀戚：重庆不光是外地人移进来，最近还开始了本地人移出去——一样的大规模，一样的突发式。那就是举世闻名 的三峡大移民。

　　所以说重庆这样的移民城市，时兴的是“双向移民”，可谓举世无双。

　　时代信报：作为一个重庆人，对重庆这个移民城市的所有市民的评价是什么？

　　莫怀戚：重庆民众这包容力：你要来吗？来就是。要我走吗？走就是。可谓包容天下，端的了得。

　　信报记者周昕欣记录整理