节目实录:中国的人居环境与城镇建设(五）

　　短片5：

　　【解说】

　　世界著名建筑大师贝聿铭在国际学术界享有盛誉，尽管是现代派建筑的代表人物，但是他却极其重视城市建设与历史文化的有机融合。早在1978年，贝聿铭谢绝了在北京故宫附近设计高楼的邀请，而选择到远离市区的香山设计香山饭店。他说：“故宫附近不应该建造高楼，故宫是个文物，是中国的国宝，建设高楼必然就割裂了故宫所拥有的历史文化特征。

　　【同期】

　　刘晓钟：对历史的东西要保护 要继承，反过来讲，我们还要有今天的这种发展，这种发展，跟过去是一种什么关系呢，那我就觉得看有没有价值，有价值的东西要保护，没有价值的东西，那我们就可以拆除也好，或者是改造也好都可以，如果在保护和保存，跟发展产生矛盾的时候，我觉得更重要的还是要保护，发展呢我们可以采取其他方式跟途径去做，如果一个国家也好一个民族也好 一旦没有了文化，我觉得那它，从生命的这条主线来讲都是缺乏的

　　【解说】

　　贝聿铭关于现代建筑与城市传统文化融合的观点，在他的故乡苏州得到了极大的认同。作为苏州三大历史文化名镇之一的同里，以“纯正水乡，旧时江南”闻名于海内外。2000年12月，当同里“退思园”成为中国江南古镇惟一的“世界文化遗产”之后，文物保护、人居环境与现代经济发展就成了同里必须解决好的问题。

　　由于同里古镇的建筑、桥梁大多兴建于宋朝以后，400多年来的文化遗址、遗物、遗风犹存，随处可见深宅大院、园林小筑。如何在文物保护基础下加快经济发展，同时又要兼顾人居环境的需求，多年来同里形成了自己的思路。那就是，不照搬大城市的发展模式，结合同里的地理优势和水乡特点，建设风貌独特的人居环境。几年来，通过不断的探索，同里在经济快速发展的基础上使小城现代化生活与田园风光达到了完美的结合，并使古镇成为人们返朴归真、崇尚自然的理想归宿。

　　主持人：三位对这个故事有什么看法？

　　俞孔坚：这就说明一个大师对待遗产的态度，我认为这是应该值得我们学习的，就是说好多建筑师也好，城市设计也好，都想展示自己的作品，恨不得在北京城中心，或者在我们像我们同里　盖一个自己的作品。但是刚才录像上讲的贝雨明先生就是说，对待遗产要尊重它，不要破坏它，甚至不要跟它离得太近，给它一个环境，给它一个空间要它永远地保留下去，不要破坏它。

　　严品华：也就是世界文化遗产这个要保护下来，然后周边的环境也要相对地要保护，不能光保护它的建筑，它周边的环境也要适当地保护。然后保护世界文化遗产不等于我们的经济、城市不发展，也要发展，这里边就是保护与发展怎么处理好。

　　罗哲文：世界遗产就是证明了不要喧宾夺主，不要把你的现在的人，把这个遗产压下去，去年，今年贝雨明先生到我那去，各方面谈一下，他对中国的文化，特别是中国的他非常非常重视，他的设计著作他都非常考虑了中国的文化，他在中国实际上有不少东西，他很多东西。一个建筑师，一个规划师他必须对，这个俞教授是专家了，对我们的文化应该尊重，想方设法把它的保护下来，而且不要破坏。

　　严品华：就像我们的翠思园它是2001年列入世界文化遗产的，那么在这方面我们镇党委、政府也做了大量的工作。一方面边上原先有水塔，另一方面还有工厂，那么我们为了更好地有效地把翠思园保护下来，我们一方面把水塔拆了，把工厂给搬了，把周边的环境就，还本来翠思园它周边本来的一个环境，或者本来的面目。这样的话，世界文化遗产能够得到有效地保护。另一方面，在这个基础上，我们注重这个方面，另外再其他的地方，在建设方面我们也注重，跟翠思园世界文化遗产的协调性，还有就是有一个保护的，绝对的保护区的控制。

　　严品华：你像我们有一个外商想在我翠思园周边利用现有的房子搞一个比较现代的像宾馆一样的。那么我们在这方面考虑再三，另外请了一些专家，这个应该说在同里，翠思园周边建这个是不适合，但对于我们现在经济的发展看来也是需要的，那么我们为了保护好世界文化遗产，为了保护好古镇，那么我们尽可能地我们最后把这个项目就推掉了，另外尽可能动员到其他地方去。所以在这方面我们也有很多例子，包括你像古镇区里面有很多现代的一些建筑，你像为了考虑游人方便，建一些现代化的亭子什么，这个可能都不行。

　　主持人：就是文化古迹要保存，但是文化性不能变异，然后经济也要得以发展，但是还得要个宏观的一个统筹，进入一个比较持续的、良性的发展。

　　俞孔坚：这个就是中央现在提了科学发展观，综合全面统筹。像科学发展观，以前，试图在纠正以前我们强调GDP这个临时的非常短暂的追求。科学发展观讲的就是怎么可持续发展，你想同里这么一个古镇在这，又是其中有一部分是世界遗产，那是千秋万代人都可以使用的，那这是算起它的经济账来那是不得了。

　　主持人：无形资产不得了，不能算经济账。

　　俞孔坚：不能算眼前吸引了多少外资，那是没法比的，所以说这个，实际上这意味着我们的发展观必须重新调整，城市的发展观也是这样。你这个城市如果持续发展

　　主持人：我仔细想了也是蛮难的一件事情，你适合人居住了吧，人过来了，大家都移民到这个城市，但经济搞不上去，那你整个城市的综合竞争力也没有提高，你如果发展了经济了，我很多产业都跟上去了，但是污染很多，环境破坏了，人又不能适合居住，所以我觉得这个两者矛盾要协调好是非常难的。

　　俞孔坚：这个本身是矛盾。

　　主持人：为什么？

　　俞孔坚：这是我们一些短见的决策者，短见的城市建设把它变成矛盾了，本来不是矛盾。

　　罗哲文：不要把它当成矛盾。

　　俞孔坚：对，不要把它当成矛盾，我跟你举一个简单的例子，我们云南有个滇池，这个滇池现在污染，要治理这个滇池呀，它所花的代价，比它现在发展旅游收入这块，比原来建的工厂，几十年来生产工厂积累的、累计的产值都要没法再把这个滇池治理干净，这就是我们所谓的先污染、后治理的后果。

　　主持人：其实浪费很多的成本，财力、物力。

　　俞孔坚：浪费很多，只是我们国外美国有个非常著名的一个科学家他说了，所有我们的环境问题，所有的城市的恶化问题造成的原因都是我们小决策造成的，都是我们眼前的短视造成的。

　　严品华：我总感觉这个经济的发展跟人居环境的居住，应该说是相得益彰的。有了经济的发展，有了你政府有了经济的支撑，才能营造一个很好的居住环境，但其实这里面要解决好，整体的经济发展跟居住环境的规划，我从感觉规划是很，作为一个先导，必须一个地方的经济发展必须要有一个大的规划，一个很好合理的科学的规划，你像我们同里它有古镇，但我光有古镇保护下来，我经济怎么发展，但必须要有发展，那经济发展过程中间我们就请一些专家，规划把同里有序地进行规划，合理的古镇进行保护。

　　主持人：现在很多城市提出这样一个建设最佳人居环境，那么他们最终的目的是什么？最终的目的仅仅是给人类创造一个适合人居住的城市　？

　　严品华：主观愿望我认为是为了满足社会的发展，城市的发展，人们需求的一个发展。

　　主持人：最终还是希望能够提高一个城市的综合竞争力。

　　严品华：综合竞争力。

　　主持人：这个综合竞争力是表现在哪几个方面？

　　严品华：综合竞争力应该是很多方面，一个是GDP的产值，就是国民生产总值，另外一个是对社会的贡献力，经济对社会的贡献力，还有一个你可能经济发展的速度，还有一个社会福利，就是社会保障这一块，还有可能是生活水平的提高，人们生活水平的提高，基础设施、城市建设，我认为是这方面。

　　主持人：那整个同里的整个城市的综合竞争力提高了吗？

　　严品华：这个应该说我们这个同里经济的发展，应该说随着前几年改革开放以后，特别是吸取了我们乡镇工业当时发展一些破坏自然而付出的一些代价来发展经济，我感觉就是值得总结，然后也是我们在今后发展经济当中必须注意的，所以我们现在经济发展我们认为是比较有序的，因为工业的比较布局比较合理，产业发展比较符合经济发展的需求，另外一个就是它的工业发展以后，解决了社会的劳动力的就业问题。

　　严品华：所以经济这几年我们同里经济的发展确实比较快，也是得益于改革开放的政策，六中全会一些富民政策。

　　主持人：今天谈得非常愉快，感谢三位嘉宾的到来。建设最佳人居环境看来是我们人类共同梦想，但是这个梦想的建设不仅需要国家建设部门的设计和建设，也需要我们居住在这个城市每个人的关注和维护，好感谢收看今天的节目，希望下周同一时间继续关注CHINA TODAY，今天的中国，我是朱敏怡，周末愉快，再见。

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