“台独”嚣张的背后

　　焦点导读

　　说起台湾对于我们很多人来说都是一个再熟悉不过的陌生之地，因为可能很多人天天要念到这个名字，但去过台湾的人很少。所以中央电视台《新闻会客厅》栏目特地请了两位对台湾非常熟悉的人：前后有七八次去过台湾的北京大学国际关系学院教授李义虎、新华社港澳台部2001年2月份派驻台湾的记者陈滨华，给大家谈谈台湾。台当局培植“台独”意识从

娃娃抓起

　　白岩松：李教授第一次去台湾是哪年？台湾那个时候的政治氛围是什么样的？

　　李义虎：我第一次去台湾是1994年，这年年底岛内在拼杀“选举”，到处是选战的文宣广告。电视节目也多是围绕选举的话题，一个感觉就是泛政治化。但那时我跟学者聊天，甚至见到一些政要，他们的口头语中“我们中国人”比较多。十年过去，现在的台湾人比较避讳他是中国人这样的一个说法，会说“我台湾人”。

　　白岩松：陈斌华，你第一次去台湾是2001年2月，你嗅出来的“台独”气息是什么样的？

　　陈斌华：感觉那个时候“台独”多少已经比李教授讲的那个时候又稍微上升了一点，但是大家还是会说“我们中国人”。

　　李义虎：其实不是台湾老百姓有意识地把自己中国人的身份变为所谓台湾人，而是台当局这些年来不断地推动塑造一种所谓叫台湾人生命共同体或者台湾人命运共同体这样一个概念，并采取了很多具体的动作，其中很重要的一个就是修改历史教科书，想使现在台湾的学生形成一个所谓“台湾主义”的概念。咱们原来有句话说“学计算机从娃娃抓起”，这帮岛内的“台独”势力培植态度意识现在也是从娃娃抓起，从中小学课本入手。“台独”势力在强扭民众中国人意识

　　白岩松：斌华，在你前后多次去台湾的过程中，你比较清晰地感受到了“台独”的动作都有哪些？

　　陈斌华：最大的一个就是修改历史教科书。古人说过，欲亡人国，必先去其史，就是把你的历史先给改掉了。第二个就是媒体话语权被“台独”掌握了。你所处的这个环境是媒体告诉你的，就是赞成统一的声音越来越往下沉，赞成独立的或者“台独”意识的声音越来越强。给我的感觉就是慢慢地大家都不敢说我是中国人。

　　李义虎：“台独”动作其实还很多，比如“台独”势力在说，要“去中国化”，突出台湾自己的主体地位，要改街道名，比如像台北市中山路、广州路、南京路，现在要修改，说要把这些中国色彩都去掉。还有今年的雅典奥运会，陈水扁就想借这个机会突出台湾在国际上的存在，做了很多宣传牌想竖立在奥运会场周围，遭到了希腊政府的拒绝。

　　陈斌华：奥运会的时候我正好在台湾，他们那边的主持人因为说了十几年，都说习惯了，“中华队”、“中华台北队”，近来看到他们在那儿说“中华台湾队”，非常难受。我觉得深藏在台湾老百姓心中那种潜意识里是有“我们是中国人”这个概念的，可是现在他们就在深深地扭曲这个，强扭，要让他慢慢扭下去就会扭出问题来。所谓“我爱台湾”为凸现台湾与中国的对立

　　白岩松：谁在搞“台独”？他们为什么搞“台独”？

　　陈斌华：2004年台湾地区领导人选举，陈水扁的宣传晚会全部是以炒作台湾与中国的对立。陈水扁夫人宣传说，“我的孩子参军，他参军是要抵抗大陆、抵抗中国的，宋楚瑜的孩子没有参军，他们是准备跑到中国去的”。就这样用非常粗浅，甚至很不上台面的话来煽动一些中下层文化素质比较低的人。

　　白岩松：“台独”现在已经叫嚷出来的口号都有哪些？

　　李义虎：2002年8月3日陈水扁提出“一边一国论”，他还提出“台湾是主权独立国家”这个很典型的“台独”主张。另外，还有一些值得注意的口号或概念，比如说“我爱台湾”，表面上看跟“我是广东人我爱广东”一样无可非议，但实际是把这个概念意识形态化了，要在岛内造成族群之间的对立和冲突，你不说自己是台湾人，你就不爱台湾，相当有排斥感。所谓“我爱台湾”实际上就是刻意凸现台湾和中国的对立。

　　陈斌华：他说“我爱台湾”的前提就是我恨中国。两岸关系渐变成两岸没关系很要命

　　白岩松：今年台湾地区领导人选举的时候这样的评论非常多了，说选举结束了，但是一个2300万人内心的痛苦分野开始了，这种痛苦是否你在台湾时能否感受得到？

　　李义虎：我能非常明显感觉到社会在被撕裂。

　　陈斌华：台湾人也都讲究天伦之乐，一般一家人也爱在一块看电视。可是到了选举的时候，每个人都喜欢看自己支持的那个政论节目，一家人为了这个就会打破头。

　　白岩松：如果说“台独”的声音越来越响亮，另一批人只好沉默，沉默了不就更没有抵抗的力量了吗？

　　陈斌华：所以我觉得很关键的一点就是说，无论是祖国大陆还是国际社会，一定要以非常强大的实力来证明“台独”是一条走不通的死路。现在之所以“台独”的意识形态在岛内有市场，是因为台湾老百姓对祖国大陆有疏离感，第二是因为他们认为“台独”可以得到国际社会的支持。所以一定要打破这种幻想。“神舟”五号升空后，我在台湾想采访，作为一个中国人会不会感到自豪，可是他们说这个问题不要问我，或者说那是你们中国的事儿，跟我们没关系。两岸关系逐渐变成两岸没关系，这个是非常要命的。一些学者丧失良知助纣为虐

　　白岩松：台当局怎么推动“台独”？

　　陈斌华：比如你举办一个所谓“台湾地位未定论”的史学研讨会，你就能得到当局一些部门的资金支持，但要想办一个中国传统文学研讨会，就没人给你经费。媒体也是这样，如果发表一些批评“台独”的言论，他马上会找媒体主管给予警告。就这样慢慢把整个媒体环境、社会环境给改变了。

　　白岩松：“台独”背后也有一批人很累，他们要绞尽脑汁地去想出各种各样说法。

　　李义虎：确实是非常累。比如还说这个修改高中历史教科书，说孙中山，对于他们那边来讲是“国父”，可现在说孙中山领导辛亥革命、建立民国这段历史现在成了外国史了，孙中山成了外国人了。这个是一个很荒谬的事情。

　　白岩松：这个过去是一种常识的东西，现在突然要被改变，社会是一种什么样的反应？

　　陈斌华：让很多人觉得我的前半辈子白过了，活在一个“外国”的历史或者“敌国”的历史当中。很多台湾人至少承认他是中国人，可现在当局让一些学者发表一些论文煞有介事地证明台湾人跟中国人的血缘是非常弱的，这让人觉得难以理解。

　　白岩松：以科学论文的方式？

　　陈斌华：对，就是有一批学者，有些甚至相当于院士的人物，竟然去做这些丧失学术良知的事情。