政协委员谈取消学位证书授予与英语四级考试挂钩

政协委员刘永泰
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　　主持人：各位网友下午好，老时间老地点市政协与首都之窗联合举办政协委员谈提案第四期作客的嘉宾科技部农村与社会发展司正处级调研员刘永泰委员，欢迎您的到来。

　　刘永泰：谢谢。

　　主持人：刘永泰委员的提案是“建议北京市教委取消将学生学位证书的授予与英语四

级考试挂钩的做法”，说到这个提案我有一个问题想问，您作为科技部农村与社会发展司调研员怎么会提出这个提案呢？这是您调研的课题吗？

　　刘永泰：这是我作为政协委员反应民意在科技部广泛听取意见的结果，学生牵扯到千家万户，科技部很多职工亲友的孩子都在上大学，他们感觉到这个问题比较严重，我在每次开政协会之前征求意见，把这个题目报上来，我经常整理之后作为提案上交了。

　　网友：为什么四级这个问题现在给予关注？在这个时候提到四级这个问题呢？

　　刘永泰：最近围绕四级考试暴露出许多弊病和问题，有泄题事件和枪手代考的事件，还有各种各样代替机构把这个作为摇钱树进行高收费，还有一个比较现实的问题，真正想努力学好的好学生，他们不得不把大部分精力放在英语的通过四级考试上，对他的专业知识的学习和其他方面的时间安排都带来很大冲击，通过据群众反映，有的学校甚至作的比较过分，包括评选学生会干部、入党、入团、选优秀学生等方面如果不通过四级考试都没有资格，我觉得这个是作得比较过分了。

　　主持人：可能因为学英语把专业时间都耽误了。您今天想和网友聊那方的话题？

　　刘永泰：和四级相关的都可以。

　　主持人：下面听听网友的意见。

　　网友：我支持这个提案，很明显现在的四级考试已经背离了他的初衷，是滋生教育覆盖的温床，已经到了改革的时候了。

　　刘永泰：我觉得这个是代表了一部分同学比较情绪化的一种意见，它是存在着一些弊端，好像刚才所说的，但是不是滋生教育腐败的温床这个还要商量，但是改革还是要改革，不通过四级考试就不能给你学位证书甚至其他方面都要受影响，这种绝对化做法是比较过分。我不是主张不学习英语，也不是鼓励同学学不好英语，但是我们在加入WTO和经济全球化的背景下，外语是沟通的工具，非常有用，现在包括东南亚也好，其他国家也好，学习汉语也是一种热的风气，这都是因为有需求，有用处，所以外语还是应该学。

　　刘永泰：那么剩下来的问题就是如何学好外语，如何让学生有兴趣的主动的学好外语。我觉得这是应该根据学生自己将来进入社会之后面临就业的选择和结合他的志向和客观竞争压力，有一部分同学可能是立志从事外交外贸或大量适用外语的环境，科研或者钻研外国文学等，他有这样的志向和要求，自己就会主动学好的。但是我们什么样的人才都需要，不一定所有的人都必须要把英语学到那样的程度和水平，我觉得要尊重学生自己的选择和意愿。

　　主持人：下面是来自首都之窗宜居城市论坛的留言。

　　网友：我觉得这个提案是非常正确的。其实并不是所有的大学生都能用得上英语，而且四级考试只不过是走形式而已。

　　主持人：您觉得网友的观点是不是代表了大部分人的想法呢？

　　刘永泰：我想有这样一种倾向的看法也不奇怪，因为我们现在习惯于计划经济体制下一刀切的做法，无论学什么东西，到最后有一个方法，正如考试中心的负责同志曾经说过，英语四级考试只不过是一个水平的测试，如果仅仅是从这个方面考虑的话无可厚非，你要学其他的专业也有考试，但是这个考试的结果只是让学生自己能够了解自己处于一种什么水平上，这个是应该的，正确的。但是是不是就此把不能通过四级考试的同学视为低能或者将来也不会有什么才干和出息，就不给他毕业，不给他学历证书这个就是以偏盖全了，外语只是大学学习功课中的一门，不能代表整体的学生的知识水平的掌握和他的素质更不能说明，他将来在社会上不能干出一番事业。

　　主持人：下面是一个反对的声音。

　　网友：四级六级是应该改革，但是如何测试学生的英语能力呢？因为现在目前看到四六级是大学里面唯一测试的方法，改革之后或者是取消了之间的挂钩，那是不是学生不学习英语了，有什么方法测试学生的英语能力呢？

　　刘永泰：这个还要进一步研究，这就是我们说提出改革所做的事情，有关方面应该首先以人为本的态度，从改善教学方法、教学环境以及教材等所有配套的方面，以调动学生的积极性和主动性为主，从语言听说读写这几个方面，都要全盘加以考虑，我们现在所要注重的应试教育，一个是结果上的极端，目的上的极端化，再一个是我们耗费了大量时间和精力，最后学出的是哑巴英语，它作为主要的口头交流的能力十分欠缺，中国学生学外语就是这个毛病，这就是为什么李阳的疯狂英语那么受欢迎，它是包括所有方面在内的，在这方面进行改革还是有很大的空间，我不是否定英语考试形式，因为毕竟我们也需要自己学习了一段时间之后，对自己知识掌握的程度和水平应该有所测试，不能自己说有多好，还有一个客观的尺度性的东西，我们学了一段时间之后，我们通过这样的考试来知道我是什么样的水平，在不足的地方还要进一步的提高，这种检测不能只是书面的东西，应该包括我们所有的听力、口语等综合能力的提高，这个我觉得才是最重要的。

　　网友：很多在六级四级考试中获得优秀成绩的同学，来到国外才知道自己英语能力的缺欠。

　　主持人：这个可能和您刚才说的观点不谋而合，网络上讨论得很激烈。

　　网友：很多人为了学位学英语，而且英语有了显著的进步。

　　主持人：这个是有人存在的，在挂钩的情况下，很多人为了学位学英语，但是英语有了明显的进步，您对这个现象怎么看？

　　刘永泰：这是很客观的事情，无论你学什么东西，只要下功夫就会有进步，但是这里面会对其他专业性的知识和其他的课程都能够下同样的功夫有同样的进步，这就是好学生，我们值得祝贺。

　　主持人：在一定程度上四级和学位挂钩还是促进了学生学习英语的热情。

　　刘永泰：对某些同学来说，有这样的学习态度，肯下苦功去学习，并且能够充分的利用和支配时间，我们可以不去管他，但是对于大多数或者是相当一部分同学来讲，他对此既没有很大兴趣，他在就业志向上也没有做这方面的考虑，它可能更多的志趣是放在其他的方向上，他可能就感觉四级英语占用了大量的时间。我想可能是有些同学提出意见是因为这个原因。

　　我的意见是，第一不能把它绝对化，作为唯一评判的好坏或者有没有前途的标准，直接的结果就是能不能毕业，这个学生学四年学生花了很多钱，家长花了很多的心血，如果不能毕业是很郁闷的事情，不说让他毕业而毕业，是我们能够本着以人为本的态度，在我们的教学环境和方法中能够更好的激发他的兴趣，完全可以把英语学好。

　　主持人：就是看抱着什么样的目的去学，这只是一个手段。

　　刘永泰：是的。

　　网友：现在很多学校强调英语学习，弱化汉语学习，这是不正常的。

　　刘永泰：汉语是我们的第一语言，很多国家都有自己的语言，前面也说到现在是地球村，地球越来越小，世界距离越来越短，特别是有了网络之后，各种信息也好，人的直接的交往也好，都是非常多的，需要用外语的地方也确实是很多，有这样的存在。那么唯一区别的话就是多和少的问题，那么我们真正从事这方面外交外贸科研研究这些工作的人，他必须是要达到相当的程度才能直接自然的交流，这是他的工作或者说是生活上必须不可或缺的工具。但是不是每个人都在这样的环境中有这样的需求呢？我觉得说到底的话，还是说因人而异，有一些不同的水平的要求，那么真正学上自己的选择，一个和他的志向，和他的兴趣结合起来，如果他感觉到外语学不好，将来在社会上找不到工作，没有立足之处，生存就有困难，那么不用你说他自己就要去学了，有这样的需求就会有这样的动力。

　　网友：四六级和学位挂钩的模式一定要改，要改成多种英语水平和学术挂钩的选择模式，不一定非要对应的，可以有多种的水平考虑，可能是不过也能颁发学位。

　　主持人：这个实际上和您的观点是一样的。

　　刘永泰：是的，就是把学生的综合能力整体来考虑。

　　网友：四级逼得我们不是在学习英语，完全是在应付考试。

　　主持人：这是很普遍的声音。论坛上也有这样的留言。

　　网友：我恨英语，不知道单词背了多少次了，是没有用，我不是学英语的料。不考四级，不要学位了。

　　刘永泰：这也是代表一种情绪，大部分集中在考试上。过去我们的教育方法上习惯于这样。而且只是书面上背单词和语法，很大程度上不是那种活的语言，死记硬背的知识上的东西，他们没有兴趣。所以我们在考试的方法上，往前延伸就是教学的方法上怎么样作一个改革，真正能够引起他的兴趣，并且随着他的兴趣来掌握多深多大程度的英语，我觉得是可以的。因为有这方面志向的同学，他就会在深入的进行学习，花更多的时间，他自己会安排好的，比你这种硬性的规定强迫他学习要好，因为学生最容易出现逆反心理，你要逼着他这样去学，或者总也考不过就会灰心丧气，抵触情绪会更大。有关部门应该注意，作为学生来讲，首先要问自己，应该怎么看待这个怎么来学，真正想把它学到一个什么程度，将来我想使用外语的机会越来越多，如果真的是专门要从事和外语无关的工作，我要做其他方面的工作，当然也可以，这个是自由选择的。

　　网友：请问刘委员，您提这个提案是不是基于近两年来四级泄题事件而提的呢？有没有这个关系？

　　刘永泰：也有这个关系，四级考试出现了一些问题，越来越引起社会的关注，这也是市民关心的问题。

　　主持人：我经常在论坛上看到这样的帖子。“对于那些四级考二三十分的人，面临毕业的人，最好的方法就是找个枪手或者买个答案”“又泄题了，为什么每次都要有情况存在”，凭着自己能力去考试的人，看着那些去买题的人，其实是一种很不公平的。

　　刘永泰：是的，这实际是一个市场供求关系的问题，你把他规定得很严格，作一个比较极端的东西。有关部门其沾沾自喜，社会上用人单位找工作的时候，也把这个作为一个条件。

　　主持人：是的。

　　刘永泰：有这样的需求，在迫不得已的情况下，或者说是俗话说动点歪脑筋的情况下，就会通过不正当的渠道和手段达到目的。这样的问题被暴光之后，可能又给四级英语本身带来了不好的影响。

　　刘永泰：弱点困难要克服，违法的现象要打击。四级泄题非常严重了，可能这两年媒体才暴光，但是之前也有，长此以往，四级真的没有存在的意义。

　　刘永泰：这也只是一个名称上的问题，我们现在叫他四级，将来改一个名称，不叫四级了，也还是应该有一个考试的形式作为手段，来检验人们外语的水平，是不是绝对让它作为你能不能毕业而一票否决的条件，这是我们讨论的问题。

　　主持人：实际上我们还是要考虑四级是否与学位挂钩的问题，而不是四级存不存在的问题。

　　刘永泰：是的。

　　网友：非常赞同您的观点，我是将毕业的大学生，很多的同学都是因为四级没有考过而拿不到学位，如果这个提案成功，我替那些同学谢谢您。

　　刘永泰：谢谢，我觉得这个是体现了一些人的心声，不能拿大学生涯中的那么多课程中的外语来判断人是否成材，我觉得现在很多年轻人可能现在没有通过四级英语考试，但是将来在很多领域都会有出色的表现，甚至当发明家甚至什么家的都有可能。不能在这里就否定了，当然如果英语能够达到相当的水平，更是锦上添花的东西。

　　主持人：起码可以看懂简单英语的标识，不会发生生活常识的错误。

　　刘永泰：这个应该是没有问题的，因为上大学之前经过中学的学习已经到一定的水平。

　　网友：我是一名数学专业的本科生，在大一上完之后，学校的学生手册上写着学生必须要通过大学四级证书，我是学数学的，为什么学位的获得还和四级挂钩。我恳请有关领导，真的希望您们体谅一下我们，能够让我们非英语专业的学生可以踏踏实实的学自己的专业。

　　刘永泰：这个心情我可以理解，但是政协作为参政议政的机构只能向有关部门反映提交这个问题，提交解决这些问题的建议。至于是不是改进这种做法还需要政府部门研究。

　　网友：我非常赞同您的意见。

　　主持人：本来我想在访谈过程中作一个调查，多少人赞同多少人反对，看来这个调查已经没有意义了，大多数人都赞同您的观点。

　　网友：四六级考试和大学学位考试不是强制性挂钩，但是已经成为了一个必要条件。我觉得这个提案应该是禁止四六级考试与学术证书挂钩。

　　刘永泰：这个反映了大家比较急迫的心情。我觉得这首先是一个全国性的问题，不是北京自己的，但是我们是属于北京市政协委员，我们只能提北京市政府所能够解决的问题，所以我提出的是建议北京市教委，如果是彻底改变的话应该是教育部出台一个政策性的文件才能解决。我作为北京市政协委员，只能通过北京市政府市属的高校能否作到这一点。

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