政协委员谈取消学位证书授予与英语四级考试挂钩(2)

　　网友：在日常工作中您碰到的使用英语的机会多吗？

　　刘永泰：不多。

　　主持人：这个网友的声音比较偏激，但是来自网络的是最真实的。

　　网友：一种语言是一个方式，表面凝结着历史，背後是文化。面对全球化的挑战，中国需要把自己的文化和政治主张向全世界宣扬，我们的主张才更能让人信服，我们需要的是更好的汉语而不是英语。

　　主持人：这个想法比较偏激。

　　刘永泰：稍微有偏激，但是汉语首先要好，也不光是指的语言艺术本身，而是指的汉语包括的中国历史文化，无论是研究什么，在什么岗位上，如果你接触到外国人，或者出国到其他的国家，都代表中国，人家在你身上是看到整个中国的缩影，你对自己国家的历史和文化都不十分了解的话，你就会无言以对，你不会外语有人给你翻译，但是你要说得出来。汉语文化包括整个像他前面所说的是有历史积淀的，都是中国人创造的文化成果，换句话说，如果你能够掌握一定的外语，有一定的外语基础，你去直接和别人交流，效果会更好，而且我一开始说，我提这个提案并不是说全盘否定学习英语的必要性，否定要在大学取消英语课，这都是不现实的，我只是说怎么能够让同学们在学校的环境当中，把他那种枯燥的和被迫的压力减轻，而换之以主动的、放松的、自然的、非常有兴趣的，把它作为自己爱学的学科来学习，这个我觉得是最终的目的所在。

　　主持人：是这样，学习英语有很重要的意义，它是一门工具，对外交流都是不可缺少的，不能否定学习英语的重要性。

　　刘永泰：我们鼓励你好好学英语，但是不是说你没有到某个层次我就把你否定了，你毕业都毕不了，或者说人格、成才的指数上都否定了，这个是不应该的。

　　主持人：什么事都不能太过。中国有句话过犹不及。

　　网友：泄题说明两点问题，学生看似重视四级，但其实并不重视。四级确实有存在的必要，但是应该以健康的方式存在。

　　刘永泰：这个网友看问题比较尖锐和深刻，说话都在点上。四级考试的本意是好的，后来功利目的越来越强。

　　主持人：稍微有点变味。

　　刘永泰：对，由于不断的加码，把它推到非常极端的位置上，给一些把它作为一个产业成为了一个可乘之机，功利的目的如此明显、如此现实，拿不到它毕不了业这个是很痛苦问题，只有想方设法的通过考试，在这种情况下无所不用其极，这样什么问题都出来了。

　　主持人：我也是刚从大学毕业的，我很早就过四级了，但是我还是不愿意看到四级和学位挂钩，我认为这个没有必要。

　　网友：我同意您提出的这个提案，也希望您继续关心怎样促进英语的教学。

　　刘永泰：这个我努力吧，我也是学过多年外语，但是我的专业是中文古典文学，我在大学也教过书。

　　主持人：您在大学教什么？

　　刘永泰：中国文学史。我认为教师很重要，包括环境和教材都很重要，如果你能够吸引同学的话，我不用你说，不用你下那么死的命令，自己就会主动的学好，我们对外语的学习应该采取一种鼓励的态度，同时我们主要是靠学生自己的志向和兴趣，我们给你几种检测的手段，几种不同程度和水平的考试作为检测手段，你认为学得好可以去考一下，你认为社会上学乐器类也好，绘画等，都是有考级的，比如说中国音乐学院、中央音乐学院都有，这个东西没有人逼着他去吧，都是家长让小孩去学，或者是到老师那里去学，交着很贵的学费，然后到一定时间去考级，这个东西就不一样。如果外语的考试我们也是在社会上有这样的共识和积极性，何愁学不好呢？我想不能一刀切，用一概而论的方法。

　　刘永泰：再一个，就是应该是比较灵活的，有亲和力的让同学们能够发自内心的去喜欢学，不是让你非得喜欢学，能够让你采取什么样的程度积极的回应，我们也尊重你的选择，不要把它和其他更多的东西联系起来，对这个学生本身的能力也好，综合素质或者说其他方面的加以否定，这个是比较关键的。

　　主持人：我们今天邀请的嘉宾是科技部农村与社会发展司正处级调研员刘永泰委员，我们谈的话题是他今年的提案“建议北京市教委取消将学生学位证书的授予与英语四级考试挂钩的做法”，这个活动是市政协与首都之窗联合举办的“政协委员谈提案”的第四期。刚才聊很多的问题，谈到学生对英语的抱怨，对泄题事件的痛斥，下面看看网友是怎么说的。

　　网友：我觉得英语四六级应该让喜欢英语的人去考，我是学数学的，本来和英语就比较远，实在没有必要通过英语拿到学位，再说数学本来就很难。

　　主持人：这个考虑到专业课和英语的问题，很多人大部分时间都放在英语四级考试上，学专业课的时间就少了，您认为这个矛盾如何解决？学生为什么会提出这样的想法？

　　刘永泰：我也听到过这样的反映，作为专业课的学习要花很大的精力和很多的时间去掌握，用他来讲他里面的深奥程度足以牵扯他很大的精力和时间，同时因为英语有四级考试放在这里，不能过就不能毕业，又不得不分神、分精力来面对外语的考试，在学校的这个阶段，他可能是觉得专业和外语没有多大关系，那么他越发的产生了抵触情绪，本来想学好这个不学那个，但是你说不学那个就没有办法毕业，怎么能分配时间和精力，把他照顾全了，这是一个很矛盾的事情，有的同学感觉比较痛苦，我觉得这个事情如果从广义上严格来说，现在无论学什么，你都会碰到使用外语的问题，就说你在个体，在家开小饭馆，哪天开了一个老外，你还是要用到外语。

　　还是说回志向，你今后想成为一个什么样才干的人，如果你想成为一个大的数学家，你肯定要大量的阅读和接触国籍上的论文和资料，这个和外语有关系，但是如果在近期，你在放开想，我在学校当个老师，或者说是辅导中国孩子学初级外语或者数学，那也用不着外语，这可能也说得过去，在这里面，我就说他一定要把自己的将来的去向和他所要从事的事业想清楚，作为他自己的选择。学校一方面是鼓励他掌握外语，应该会有用处，学校是这么考虑的，另一方面，我觉得也应该尊重学生自己的选择，不要一刀切走极端的方式把四级作为唯一的门槛，你过不了毕不了业。因为外语一门课程就要不承认学生四年在学校中学到各种知识所付出的努力，这个也不合适。

　　主持人：不符合人性化。

　　刘永泰：是的。

　　网友：刘委员也是从学校出来的，我说怎么对学生的疾苦这么了解呢，谢谢您。

　　网友：请问学位与四级挂钩是否有相应的文件，现在都是学校的自主行为，学校方面也没有证据。

　　从现在的情况来看，越早脱钩越有利，清华大学、北京大学已经脱钩了，他们利用适合自己学校的水平去检验学生，让自己的学生走得更快更好。当其他大学的学生为了四级流汗流泪的时间，这些大学的学生可以把更多的精力放在专业上面。

　　主持人：是不是通过好学校来说，四级脱钩不脱钩已经没有什么意义了，因为学生的水平已经到了一定的程度了，抱怨不应该挂钩的是不是英语水平不是很好的学校？

　　刘永泰：我觉得整体评价某个学校的英语水平好像不是我们提案里的议题，可能是社会上的看法，名牌大学档次高，它有自己的要求这个是他独特的做法，正如有些历史的高校都标榜自己的传统，它有它的教训、学风，清华大学不同于北京大学，它自己有自己的要求，它是和它正格的校风，以及学校在其他方面所形成的我们叫学风也好，作风也好，我们应该尊重他们的选择，是被全校员工承认的。不单单是对外语提出的要求，是从整个教书育人的程度，成为一种风气和氛围环境之后，学生自发的意识到在这样的环境中我就应该把所有需要学习的，包括外语，都要正确对待，并且要达到某种程度和水平，这个就不存在很明显的抵触情绪了。有些学校可能过于单独片面的强调外语，同时在其他一些环节中没有形成整体的氛围的情况下，容易让学生产生抵触情绪。

　　主持人：我们再把话题拉回来。

　　网友：学位和四级肯定是有一定相关性，主要是看你怎么理解，关键是要找到积极学习英语的方法。

　　刘永泰：这个说法非常正确，我们提这个提案的本意就是从学校的角度，也希望学校培养出高质量的、品学兼优的、知识水平很高的高材生，从家长的角度也希望他们的子女能够在学校掌握更多的知识，包括外语。从学生的角度，他也希望通过几年的大学时间，把他所付出的时间和精力、人力、物力、财力都得到最佳的结果，在社会上干一番事业。要在这方面作一些改革，就是我们刚才少说的放松的达到这个意愿，达到最佳的结果，把外部被迫的变成内部主动的，这是我们提这个提案的目的。

　　网友：如果需要支持，只要您一声令下，我们会联名上书，写一万米的联名书卷。开个玩笑。

　　网友：刘委员感觉六级挂钩应不应该呢？我感觉到到了研究生阶段，必须要吸取外国的营养成分，这个时候英语就更显重要了，当然各个专业是不同的。

　　主持人：我在宜居城市论坛上看到一个网友这样的留言：在可能考过四级的时候，不要考四级，在难过四级的时候必然过四级。这真是让日无可奈何，非人性化制度的残酷，让很多的学生从无可奈何到咬牙切齿最后铤而走险。波兰学者说，在缺少语言环境和有效的机制影响下，指望学生们靠自己的悟性学习外语是不现实的，在相当一部分人的抵触情绪日益严重。您对这个网友的留言有什么看法？他认为在高考结束的时候，就大一的时候就应该考四级，这个可能更容易过一些。在我上学的时候也有很多人都认为，大一的水平就已经足够四级了。

　　刘永泰：那就是很多人觉得上了很多年大学已经把英语丢了。

　　主持人：这个网友还提到教学机制。在这种机制下学生靠自己的毅力和悟性去提高外语是不现实的，挂钩把他们逼得抵触情绪日益严重了。

　　刘永泰：这是比较现实的问题。刚才网友说的四级考试的时机的问题，在什么时间考合适，但是像刚才说的，考大学的时候都要考外语，那个时候准备得比较充分，能够考上这个水平和四级接近和相当，趁着没有忘光的时候可以通过，这样一来又是为了通过而通过。

　　主持人：目的性扭曲了。

　　刘永泰：为什么后来通不过呢？就是因为大学这几年把英语丢了，你前面所掌握的英语，到了这会儿没有什么用处了，你给它忘的，那么你最后学这个英语还有什么用呢？即使你通过了四级，到你大学毕业再工作几年接触不到外语，岂不是忘记更多。那这样学的意义真的不大了。

　　主持人：您今天的一席话可能让很多的学生恍然大悟，大家可能单纯的为了过四级而过四级。

　　刘永泰：我还是主张通过合适的方法，包括教学机制、学风、学校的氛围环境等几方面的综合考虑，能够通过鼓励的措施，让同学们发自内心的、主动的、有兴趣的学好外语，而不是临时性的让他过某个关口去学习，这样才能让他长效的保持好的水平，在将来的某些场合里，如果真的是能够有志于在某些方面有成就的话，确实可以排上用场，而不是临时性的通过某个关口的时候用一下，过去了就淡忘了，这不是我们学外语的目的。

　　网友：希望今后能够和刘委员这样贴近群众的委员讨论，能够把多少心声反映上去，非常感谢您。

　　网友：我强烈支持取消挂钩，弄得我们上大学就学英语了，很多的东西没有学到，这样还不如上新东方学英语，不要上大学了。

　　主持人：下面我们用一分钟的时间谈一下我国的教育体制的问题，您认为四级考试和学位挂钩和教育体制有关系吗？

　　刘永泰：教育体制改革我个人认为还是比较落后的，一些计划经济的痕迹还存在，从小学到中学大学，虽然我们一直在努力，但是教育的模式没有改变，很多的报刊杂志，大家耳熟能详的都知道，现在信息这么多，电视也好，网络也好，外国学生课堂的情景和我们学生课堂的情景手背后等是截然不同的，为什么我们自主创新的东西？有时候养成这个习惯，我们只是被动的被灌输一些东西，你不需要太多的理解，只需要死记硬背就可以了，而且一个问题只能有一种答案，这种答案就是老师总结的答案，你不能有其他的答案，有的话老师也判你错，这样怎么来开启人们的智慧之门，而国外是鼓励你创新的思维，他的创作性不知不觉中被培养起来了。学了这个东西就是要现场灵活机制的运用，这种知识还是很鲜活的。我们在整体的教育体制改革上，包括多年在探讨很多优秀的老师不断涌现的基础上，我们的教育事业还是会越来越好，我们的学生水平、教师的教学质量也还是会越来越高。

　　有资料证明，我们中学生好像比其他一些国家的中学生学习所掌握知识的深度要深得多，包括我们的教材。但是不是一定要这么深，我就说不清楚了，我们要弥补的不足是如何让知识活起来，让青少年在他们那样年龄更加活泼、更加生动，更加有创造性，而不是越来越僵化，越来越被束缚，要达到这样的目的的前提下我们的教育机构和主管部门，包括我们的教师可能都要好好想一想。

　　主持人：这是很深刻的问题，值得大家很长时间反思的问题。今天的时间差不多了。最后用一个宜居城市论坛的网友留言来结束今天的访谈活动。

　　网友：按规定这个提案要在30日内答复，希望委员们努力。

　　主持人：谢谢刘永泰的精采解答，谢谢广大网友的热情参与，四点钟我们会继续聊关于动物防疫体系的问题，希望大家继续关注，本次访谈结束，谢谢大家。

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