朱蓉先尹有奇陈博谈加强北京动物防疫体系建设(2)

　　主持人：动物防疫体系应该是方方面面的，刚才我们不只一次的说过这个问题，除了包括动物尸体的处理，还包括哪些内容？　

　　尹幼奇：第一是管理，因为目前北京市管理这块仍然非常重要，在市场没有特别发达

完全完善之前，包括市一级县一级乡镇一级的网络管理体系，原来的体系有，就是各种级别续订兽医，包括检疫监督，通过几十年逐步出现一些问题，但是有时候线断、网破、人走。从管理来说要进一步理顺、加强。2000年政府改革，有的畜牧兽医站被撤了，变成畜牧兽医中心了，这个属于事业单位，畜牧兽医局是属于部门，属于执法主体，而畜牧兽医中心没有执法主体地位。基层我刚才说了也存在一定的问题。　

　　另一方面，防疫、简易、简易监督是三位一体，一个是以前的预防措施，还有是得了以后如何进行诊治、诊察，监督是监督这两部分如何运作，应该有一个技术业务监督体系，要有专门的队伍来进行监督，这三方面，平时大家说的既是足球运动员又是裁判员，这就不顺了，这还没有彻底分清楚。　

　　还有一个有些公益性的，比如我替政府执法来搞一些法规的贯彻，给畜禽打防疫针，有的防疫站还要创收，政府这一部分就逐步淡化了，这对咱们的畜禽疾病造成很大的后患，有可能一爆发，下面的一些措施、人员、队伍和体系都跟不上，这次搞这个，我感谢禽流感，禽流感实际上是给咱们打了一个预防针，让咱们尽快把防疫体系建好，下次再有什么事能够跟上去。　

　　尹幼奇：现在要做好基础工作，市政府也说今年是基础年，基础工作要扎实，尽量要把一些疾病防患于未然。　

　　主持人：尹局长分析得很透彻，肯定农业局在这里面要做大量的工作，非常不容易。　

　　主持人：有网友说，今年夏天我经常过107国道，旁边都堆放着动物尸体，气味很大，居民反映很长时间没有人管了。　

　　主持人：另外有网友问，中国有没有动物防疫方面的法律，有法可依才能真正解决问题？　

　　尹幼奇：有，国家有国家级的动物防疫法，北京市也出台了地方的动物防疫法，法律法规目前来看都有一定的法律法规，问题是现在法律法规还需要进一步完善，包括路边的死的牲畜，谁扔的抓住以后要有法律追究，而且发现的人应该有义务处理一下，比如找个土地深埋一下，法律是一方面，还要提倡教育大家有社会公德，一个死牲畜在路边的时间越长，对人类的危害越大。过去若干人都没有搭理实际上大家都是受害者，这还需要大家从思想认识上提高，这个会越来越好。　

　　主持人：我们也相信越来越好，我们用期待的目光等待进一步的举措。　

　　主持人：有网友说，北京市应该有动物福利法，按照国际公认的标准，动物分为六类，动物福利法被普遍认为动物免收痛苦的自由等，北京应该按照国际标准建立按照符合实际情况的福利法，他所说的动物福利法在咱们的动物防疫体系中有没有涉及到？　

　　朱蓉先：没有，我们认为首先把防疫体系建立起来很重要。　

　　陈博：这个建议是好建议，但是有点超前。按照咱们国家目前的情况，要作到这一步还达不到，但是随着人民生活水平的提高，逐步的会向那方面努力。　

　　主持人：这个可能是下一步要作的工作了，目前的工作就是动物防疫体系。　

　　主持人：有网友说，动物防疫要以社区为单位，打阵地战，首先要保障人的安全。　

　　朱蓉先：对，这是很好的建议。　

　　陈博：要以村为单位，以社区为单位。实际上我们很多的部门都是这么执行的。　

　　主持人：下面是宜居城市论坛的留言。　

　　主持人：有网友留言，动物加工管理涉及非常广泛，研究其危害必须既细致入味又要通盘考虑。　

　　主持人：另有网友留言说，北京市应该尽快出台北京市动物尸体管理办法，彻底解决因动物尸体管理滞后所带来的环境、食品、防疫等问题，同时也为2008年以后北京市动物尸体管理打下基础。　

　　朱蓉先：这个建议非常好，我们也希望将来把这个更加完善。　

　　尹幼奇：在法律上动物尸体处理有这方面，但是不完善，比如像农村散户遗弃的涉及得不多，更多的涉及到是发生疾病的、规模性的，或者说政府捕杀的一些。　

　　陈博：在地方性法规指定的过程中一定要细化，针对性和执行性要强。　

　　朱蓉先：社区要加强管理，工作就好做了。　

　　主持人：对于网友的意见，几位将会怎么处理呢？会不会吸取好的建议形成新的提案，或者是融合到现在这个提案里面，提交到两会上？　

　　朱蓉先：我看有的可以融合进来，我们这个提案中基本上都概括了这些内容。　

　　朱蓉先：具体细化的我们会进一步提出。　

　　尹幼奇：比如说动物福利法我有必要记下来，但是目前我国随着经济收入和总量、人的生活水平提高，迟早要提到法律的桌面上来，这是我们大家的共同认识提高，因为法律是大家的共同意识，如果我们的思想观念到那一步了，自然就好了，还有就是动物死尸单独立法，我也是比较赞成的。就目前的状况来说，单独为动物尸体来立法，显得小了一些，目前是融入动物防疫法里面，但是涉及得不够，这些问题我们回去在研究一下，怎么能够做得更加全面。如果你处理一部分，另外一部分不处理，和没有处理一样。所以就是大面积的和零散的都要处理，这是很重要的一块。　

　　主持人：我代表网友感谢三位，对于他们的建议和意见终于有了反馈的地方，能够被三位吸收提到政协会上。　

　　主持人：有网友问，我养了一只猫，会有哪些问题？小猫会得什么病？是不是经常需要体检？是不是一年检一次？　

　　尹幼奇：小猫平时注意皮肤病，一般的皮肤病都是容易传染的，另外宠物犬宠物猫都容易得感冒，人得了感冒容易传染给它们，它们感冒也容易传染给人。　

　　尹幼奇：都是哺乳动物，互相传染的可能性比较大。　

　　陈博：具体的可以到宠物医院咨询，购买相关的书籍看一下，因为这个涉及的范围比较广，具体的问题具体的分析，还是要找医生对症下药。　

　　主持人：我们越来越聊天到日常生活了，不妨聊一下瓜果蔬菜农药残留的问题，可能也是网友比较关注的问题，可能今天我不作这个访谈，我也不是特别了解北京农药鉴定所有这样一个工作部门，主要负责什么工作呢？　

　　陈博：主要是负责农药残留检测、农药质量检测、农药监督管理、新农药的实验推广、农药登记资料，北京有一个农药生产企业，要生产一个农药品种要先到我们这里办理手续，我们同意之后才能生产，就是从源头上抓农药，哪些能够生产哪些不能生产。　

　　主持人：可能和市民相关的就是残留问题，很多市民包括我在内吃水果只吃有纸袋包装的那种，因为没有污染，而且很少吃韭菜等不容易洗净的菜，就是因为农药残留的问题，这些担心和做法有没有必要？　

　　陈博：北京的蔬菜04年我们检测了8000多个样品，合格率达98%左右，北京自产蔬菜、水果的质量还是有保证的。现在就是对外地的蔬菜瓜果进北京，北京也有要求，基本上就是进行认证，对他的农药使用标准进行认证，我们认证之后它才能进来，总体上说，北京目前瓜果蔬菜市场还是比较好的，比较健康的。　

　　主持人：就是在北京买的瓜果蔬菜还是比较放心的。　

　　陈博：是的。　

　　主持人：怎么分辨哪些蔬菜能买？哪些不能买呢？可能有一些是经过一些渠道流入北京，普通市民没有办法分辨，您有什么绝招？　

　　陈博：从目前来说这是很难达到的。我们现在比较注意的一是从外观上观察，有的有农药斑点，油滴状的圈点尽量少买，第二是从味道上辨别，有蒜臭味的，就是农药高的，尽量少买。关于韭菜的问题，前两年有一些人因为高利益用了很多农药，近两年从外观上来看我的经验是叶片非常浓绿厚实的尽量少买，一般的农药中的磷和韭菜中的成分结合之后，使韭菜的叶片更浓更厚实了。从权威角度来看，一般我们的市场和商店都有快速检测，几分钟结果就可以出来，根据这个结果你就可以确定该买不该买了。　

　　总的来说要从外观上判断农药是否超标，是很不正确的。　

　　主持人：们再把话题转到动物防疫上。　

　　主持人：有网友问，动物防疫是否有季节性，哪个季节动物得病会高一点。　

　　尹幼奇：应该有季节性。因为传染病一般是微生物，单细胞的和一些少的生物，变种也比较快。每一种病毒和病菌都是其适应的温度和湿度，在最适宜的时候反映得快，不适宜的时候就死亡了，根据不同的疾病，应该有不同的季节，容易有突发性。禽流感一般都是春天，SARS一般也都是冬天开始，到春天。南方北方不一样，根据不同的气侯、环境和生产条件有它自己的规律的东西。不是高发期的时间也不是说一感没有的，就是说量的多少。　

　　主持人：也就是说，像咱们动物防疫体系，他的意思可能想问就是某个季节会像突发事件那样比较重视个有的就比较淡一些？有这个说法吗？　

　　尹幼奇：基本没有。因为咱们面向的是成千成万的病菌和病毒，牲畜种类也不一样，一年四季都要防范。对于鸡，禽流感有季节性，但是若干的病结合在一起就没有季节性了。　

　　陈博：我们会掌握什么季节会得什么病，这个季节会把这个病放到防疫的重点，那个季节可能把那个病放在重点。　

　　主持人：看来工作的任务非常重。　

　　尹幼奇：是的。　

　　主持人：有网友问，我们吃的肉很多都是从外地来的，如果外地工作搞不好我们就惨了，我们的工作是不是非常严格呢？　

　　主持人：这个还是非常严格的，24小时盘查。　

　　朱蓉先：我们还是希望这个体系更加完善，阻挡大量的不卫生的食品。　

　　陈博：比如我们河北有一个屠宰场，经过我们的认可，检疫员要盖简易通过章，有这个章它才能进北京，没有章进不来，但是不能排除黑窝点闯关。　

　　主持人：我们的愿望是很好的，我们希望北京的食品市场越健康越好。再回到提案上来说。我们想请几位嘉宾分别谈谈从建立到完善这个体系，我们都还面临哪些困难？　

　　朱蓉先：首先我们在管理上还是有不顺的地方，从市领导层到县到乡镇，把职责要分清楚，特别是要解决防疫、治疗、执法三为一体不分的情况，必须要分开，我们还有一些乡镇就出来三为一体，这样他们是非常之忙，要给动物治病，打防疫针还要执法，这样作的话实在上不太合法。所以我想管理体系是很重要的。　

　　陈博：机构的建立符合法律法规的规定，符合要求，基础设施也要加强，我们这次调研的活动中，特别是乡镇村一级条件很简陋，我们看之后都与新不忍。包括我的生活条件，如果设施不完备，我们很难辨别是什么病。我们调研中还有一个经费问题，还有人员老化，一系列的问题，认为基础条件差，资金没有保证，就没有新的大学生和技术人员愿意到基层工作。　

　　朱蓉先：刚才还讲到法规问题，国家有《动物防疫法》，北京还要把地方法规改一下，还要配套。　

　　尹幼奇：我比较欣赏世界上的一些国家搞官方兽医，我们的山东等地区也在搞试点，主要是采取政府指定或者政府雇佣代表政府来抓动物的防疫检疫和卫生监督，最大的好处是落实在人，上面有一个官方兽医官，咱们国家叫官方兽医师，工作性质和职能是核心，叫什么名字不重要。基层有一个从业兽医师，基本上这些政策，包括财权物都落实到具体人身上，具体事由具体人来负责，官方或者市里的区县的都有官方兽医师，谁牵头谁负责，乡镇有从业兽医师，一旦出了事就要你个人承担全部责任。好多事情落实到具体人上，这么工作一下子就传到底下去了。我想重点问题就是体制方面如何改变，如何动，这非常关键，在考虑体制方面再投入人财物，发挥最大的效果和功能，之工作更好的开展。　

　　主持人：像咱们北京市农业局有没有像官方兽医师职务的工作呢？　

　　尹幼奇：现在还没有。　

　　主持人：最后一个问题是民进北京市委在明天政协开幕之后，除了这个提案之外，还向大会提交哪些提案呢？　

　　朱蓉先：有一个土地改革的提案，有一个出版的提案。现在都在改革，事业单位变成企业单位，这个过程中国有资产保障还有一些问题。　

　　主持人：咱们的提案涉及的范围还是很广的。　

　　朱蓉先：因为我们的人员来自多方面，教育、科技、出版、政法，还有少部分的医生。　

　　主持人：阵容还是很强大的。　

　　朱蓉先：主要是为了参政议政的方便。　

　　主持人：有网友说，动物防疫要深入人心，让所有的人都认识到。　

　　尹幼奇：网友的关注也是对我们工作的鼓励。　

　　主持人：一个小时的时间到了，稍微有点过，非常感谢朱蓉先主委和尹幼奇局长、陈博所长的解答，感谢北京市政协的支持，感谢网友的参与。下面请三位嘉宾分别与网友讲几句话，同时也预祝政协会胜利召开。　

　　朱蓉先：希望网友支持我们的提案，提案实现了是我们北京市所有人的幸福。　

　　尹幼奇：今后我会尽全力作好动物防疫的工作，尽自己所能保障我们的健康和安全。　

　　陈博：感谢网友对我们的关注，希望我们的提案能够通过，为首都的可持续发展，为首都人民的健康服务，为2008年绿色奥运会服务。　

　　主持人：谢谢，感谢网友的参与，再见。

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