肖鸣等三位北京市政协委员谈大学生就业难(2)

　　网友：很多的公司要有经验的人，但是大学生没有工作过，如何解决这个矛盾？

　　李焕喜：这里面有一个前提，大学生不要把找工作看成是负担，就是说要转变心态，找工作本身就是一个经历，你和老板在面试的时候，有的学生心里很紧张，有的问题就答非所问，表现不出来，对大学生来说，他也不会苛求你，如果在学校里面集体活动参加得很少

，社会活动参加得很少，如果就是天天关在屋里读书，面试的时候我要看这个同学表达能力、组织能力和与人合作的能力，几句话一谈就可以看到这个人的潜质，如果你在学校期间参加活动就可以有经历，而且还可以打工，中国的学生把打工看成一个迫不得已的事情，生活好的学生就不想这个事情，以后要改变这个观念，当然不能影响主业，不是以赚钱为主而是以经历为主。另外求职不成也要把他当成一个经历，找一个原因。

　　主持人：找失败的原因。

　　李焕喜：是的，你要后补，这个就要你迟就业一段时间。

　　肖鸣政：有的企业是不招有经验的人，而是看素质。

　　李焕喜：我们看的经验，是你有什么样的经验和素质。

　　肖鸣政：管理岗位是要有经验，中高级职位是要有经验的，初级职位是不用有经验的。我有一个学生办的公司都是北京大学、清华大学、人民大学这些学校的学生，都是没有经验的，他要看你的素质，没有经验不一定不好找工作，李教授也讲了，关键就是你一定要训练自己、提高自己的修养和素质，使得你比如说表达能力、潜质这一块提高。比如说我要招一个记者，当然希望你文字能力表达强一点，最好作过学生干部，善于与人交往，如果有这东西就可以了。素质培养完全是可以自己把握的。也可以利用暑假寒假等假期参与社会实践，我的硕士生基本上在两到三年中和我作课题，我们经常给企业作招聘方案和培训方案，他作的方案比在企业工作一年两年的人作得还棒，你说我去了没有直接工作，现在的这个经历同样可以训练，这个就决定你的应聘可以把这个拿出来，你有没有工作经历？没有，但是没有并不等于我不能胜任你的工作，关键就是看你的素质和能力能否胜任我的工作。这样就同样有竞争力。

　　李焕喜：说到经历，尤其是研究生，有的研究生跟着导师作这个课题，他每天就钻到这个课题里去了，有的研究生跟着导师作题目的同时，还了解别的学生作什么，还参与导师别的课题研究。前面的同学就了解了这一点，后面的同学了解得多一点，这就是刚才肖先生说的素质了，作着这个事情还看着别的事情的人素质就是不一样，潜力就是不一样。再学的时候要动动脑筋，学习是为了就业，要看人家需要什么？我经常建议我的学生，你们一定要争取你们在读期间，只要有招聘会你们就去，明年毕业后年毕业没有关心，你们就去，去了之后干什么？你去了解人家需要你干什么。

　　肖鸣政：这个是很好的。97年提出了一个工作预览，实际上就是预览一下将来需要什么，我们也提倡作为管理者，应该给员工做一个预览，一方面要扎实的塑造自己工作的胜任能力，提高素质，取得经验，另一方面，在应聘过程中表达是非常重要的，我就是说同学要注意写简历很有学问，在面试过程中也很有学问，有的同学经验很丰富，所有的东西都写出来了，写了两三篇，这样每个地方他都投这个简历，他认为这么丰富的经历，招聘的人一定会仔细的看，实际上他们没有时间看，我就是看头几行，我觉得这是个现实，希望同学在求职过程中针对应聘的岗位分别来写简历，不能大统一写成一篇，没有特色，你要引起别人的注意，所以这一点大家要特别注意的。

　　李焕喜：千万避免一次简历无限的用下去。

　　主持人：两位专家应该是对这个简历非有经验的，应聘的人不会完全看完的？

　　肖鸣政：是的，不会完全看完的。

　　李焕喜：这个要注意两点，你要了解对方，不了解就投简历是非常盲目的，比如说像电视台投，你要知道电视台需要什么样的人。第二你我看到自己哪方面需要这个素质，在简历中要把这样的优势体现出来。我们面试经常碰到这种局面，非常尴尬。我说你希望到首钢工作，你对首钢了解怎么样？他答不出来。我问你到首钢希望作什么？希望有哪些发展？有的学生答不上来，有的学生说让干什么就干什么。这个负面作用是没有主见。其实应该是共赢，既自己获得发展，也对企业有利，这样企业会认为学生是有考虑的。如果说服从命令听指挥，竞争力就弱了，所以要注意两点，你向谁投简历，第二你为什么投，千万不要一份简历万家投，这个简历几乎等于白投。

　　肖鸣政：要针对工作需要突出特点，可以采取简略的索引，后面有附录。在应聘的过程中要把自己的特点表现出来，而且惯用的礼仪等表现特别注意。比如说我们的学生敲门进来，两个眼睛就发呆，看到第一个发问的，其实上这个时候你的目光应该向主考官比较柔和的扫视一下，这个是中国礼仪，有的时候你和他握手，这个是不好的，考官不一定愿意和你握手，这个是不用语言的语言，是体态语言。

　　主持人：这个很重要。

　　肖鸣政：是的，非常重要。我对我们的学生，所有的都要模拟面试。

　　李焕喜：这个素质就是靠平时。

　　主持人：平时的积累。

　　李焕喜：既不失自尊，又不失尊敬对方。什么都不要过分。不要过分的谦卑，也不要过分的自信。有的同学有这种情况，去了之后无所顾畏。

　　肖鸣政：这个也不太好。

　　网友：就业是社会生活的第一要务，大学生就业难有社会原因也有大学生自身的原因，大学生就业难需要社会和学生自身都要看到问题，解决问题。

　　网友：关于解决大学生就业难问题，都有什么具体的措施？

　　肖鸣政：我今天从王歧山市长的报告中看到，政府已经意识到这个问题了，我不知道是不是去年我们的提案产生的效应，2005年工作报告的时候特别强调就业问题，当然没有提大学生的问题，但是就业问题已经摆在政府工作的议程里面，就是要务里面了。这个问题不解决，我想一个要影响到高等学校教育事业的稳固发展，第二也是对社会的发展产生一种负面效应。现在看05年的工作计划，北京市一定会把这个工作向前推进，落到实处，有机会大家可以看看。

　　李焕喜：实际上就业难不是一个新话题，我们提这个提案之前社会已经很关注了，政府部门到教委、各个学校都在努力推进这个工作，社会都在努力，要解决好要社会、学生、家长、学校共同想办法。学生要自信，天生我材必有用，条条道路通罗马，而且机会不是你想有就有。

　　主持人：机会只是给有准备的人。

　　李焕喜：就业是第一要务，实际上就业是人生中最难的选择。有个作家说，人生最难的就是几步，就业是第一步，选择的问题不是轻而易举的，需要考虑，对方选择你的时候不也是面临两难吗？如果我用你了，你不能胜任，或者过几天就跑了，所以大家都在理性的对待，要自信要努力，还要有耐心，家长要宽容一些，不要觉得一定怎么样。我还说年轻就是资本，是有机会的，只要年轻就有机会，就有资本，第一步可以先试一试，作为社会来说，我觉得现在已经很关注了，关注的似乎也还不是太够，不然问题也不会这么严重。

　　而且我认为要促进就业，政府还要出题一些措施，对企业的评价问题，不能光凭产值和GDP，在国外鼓励创业不光看你有多大的生产总值和税收，还要看你为社会创造了多少的就业机会，企业家也好，创业者也好，他们在创造物质财富的同时，也创造着社会财富，其中包括创造就业机会。

　　第三就是刚才说的路，有的同学经过一段时间经历之后，你有没有想到用科学知识和你的脑子，不仅给自己创造就业机会或者给别人创造就业机会，或者几个人联合起来创造一个机会。

　　网友：刚才我们谈到素质，两位委员可不可一提一些具体的建议，大学生就哪些方面提高自己的素质？

　　肖鸣政：大学生究竟要哪些素质，实际上自己也可以分析出来，一个你到市场上调查一下，你看看人家上面讲的招聘要求里面提出的那些要求，就是你所要培养的素质，你去概括和调查一下，就可以了。如果让我们来概括和调查，我觉得要谦逊、认真、有责任感，如果说你有技术、有知识，企业可以要，如果没有技术和知识到企业之后可以培训，但是责任感是难以培养的，没有责任感是不能要的。态度要认真，做一些事情可能没有经验，我们不要把自己定位太高，尤其我经常对北京大学的学生说，你考上大学全国的皎皎者，但是你对岗位上来讲，你的知识不一定用得上，不是说你一定比别人强，我们的认真一点，谦逊一点。所以我认为大学生谦逊、认真、有责任感，我觉得还有勤奋，这四个素质对所有的大学生都很重要，大家都要看重。

　　网友：我个人认为大学生就业难，有没有社会背景，现在的岗位缩水有没有关系？

　　肖鸣政：岗位缩水我认为是这样，岗位缩水应该说我们现在处于转型时期，招生的规模增长的速度和我们岗位增长的速度是不同步的，相对缩水的问题，如果从这个角度来讲是可以的，说得是有道理的，现在我们已经看到这一点了，要进一步推进。刚才讲，我建议，也许政府将来会考虑，我建议将来解决大学生就业难的问题，每一个企业和单位，在向人才市场申请招聘人员的时候，其中要有一定的比例就是新毕业的大学生应该招聘多少，将来可以采取这样一个建议，等比例。换句话说，学生一点经验没有，但是你怎么给他锻炼的机会，比如说医科大学的学生，如果所有的病人都不去他那里，他永远没有经验，老医生退休之后，他还是不会看病。即使他没有经验，但是你也要在一定岗位上提供一个工作和培训的机会。第二，学生在得到机会之后，要认真谦虚的作每件事情。

　　主持人：李委员怎么来看网友的说法？

　　李焕喜：我觉得他部分有道理，缩水是一个很不确定的概念，什么叫缩水，因为社会转型，社会在进步，从工业化后工业化向知识文化经济的过渡中，传统行业在减少，新型行业在增长，单纯凭体力劳动减少了，但是餐饮和服务业也未必少，总体来说随着工业化和知识经济的到来，新的岗位也在增长，所以缩水的词是就某一个行业可以说是缩水，但是北京这样的城市和国际接轨之后，人的生产力从制造业为主转为科技经济和文化经济，人的消费从原来的咱们叫衣食，现在叫住行，再往下是什么？享受。不是说奢侈的享受，是追求的高的话，文化产业就出来了。在日本、韩国这些都是新型的产业。反过来也有社会的问题，大家都想上大学，比如说去年338万应届毕业生，今年招475万，四年之后应届毕业生就是475万，这个生源源源不断的来，这边所谓高级的就业机会没有这么多，可能会有一个调整期，社会应该有一个调整的时期，所以我想有社会的背景但是也不是一个死题，也是可解的，需要一个调整过程。

　　肖鸣政：要从政策层面调整，通过政策引导企业就业，让每个求职者自己扶持他就业，这几个层次去增长岗位，将来问题会逐渐得到解决。

　　网友：现在大学生就业难，事实上有很多地区还是需要大学生的，他们乐于创造，也许大学生就业难在一定程度上只是片面难、部分难。

　　李焕喜：局部的，因为我国西部这么多地区，需要好多好多的人。

　　肖鸣政：我同意这一点，我前天刚从上海、苏州那边回来，我就到那个企业去，他给我讲了很多的事，你看你的学生能不能介绍一个到我的企业来，我们特别需要，就是人力资源的，特别的需要。

　　我就心里面讲，如果让我的学生自己选，他不会选择在苏州去的，就是想在北京、上海、广州等地方，现在去厦门一些企业，它们是特别需要这些学生，但是学生可能不愿意去，包括前两年在济南有一个企业，我给他作项目，他们特别希望让我的学生去，我说我一定给你转达，我们这个专业的学生也不愿意去。总体上来讲，我们学生现在可能供大于求，矛盾不是那么突出。

　　李焕喜：总体来说，我们现在的入学率刚刚达到19.9%，并不意味着我们就过了。现在是因为教育集中在沿海一带，集中在大城市。人才也集中在这一带，毕业之后谁都不愿意去西部地区，这个市场调节机制、政策调节机制可能需要进一步做一些事情，怎么样真正鼓励到边远地区去，实际上边远地区是最需要人。

　　主持人：对。

　　李焕喜：你在这里可能委屈你了，就业很难。比如你真的到西藏哪个县创一番事业也可以，你怎么能够说西藏比我们这里不好呢？可能目前是不如我们，但是十年河东，十年河西，20年之后谁也想不到是什么情况。

　　肖鸣政：作得好，可能5年就调了。北师大有个例子，60年代，有两个毕业的同学，一个去黑龙江，一个在北京，留在北京的同学是中学高级老师，还是属于一般的情况，而到了黑龙江的那个同学，大家都非常关注他，他都在最好的重点中学教书，之后评上了特级教师、副校长，北京市的重点中学又花了很大的代价把他挖回来了，他的生活水平比原来一直在北京的同学好多了。我就说职业规划有时候采取曲线救国，其中也有一定的风险，但是要规划好自己的事业，瞄准自己的机会。你在外受人关注的程度比北京多，在北京你不当上部长不是官，不是院士就不是专家，不是博士就不会看到你是一个特别的人才。因为人太多了。

　　主持人：时间不多了，再问一个网友的问题。

　　网友：很多大学生在外地也有很多的优惠政策来吸引人才，但是也不一定管用，这个是为什么？两位的提案中涉及到这个问题了吗？

　　肖鸣政：没有涉及到。将来我们选拔干部，比如说胡总书记，他从清华大学毕业，到过西藏、新疆等贫困的地区，我们在选拔干部的时候要有一定的人事制度，首先要考虑到西部的人，他们去是要付出代价的。那些企业一直让我推荐学生去，为什么我推荐的学生都不愿意去，就是说你的工资水平太低了，至少你的工资要比在北京高出一倍或者一倍半，所以我讲边远地区不要让自己工资水平低造成人家不愿来，那些地区应该由国家给这些人一定补助，当地可能没有经济能力来加钱，国家应该拿出一部分资金来补助，这样我觉得大家去可能会好一点，我觉得要配套，光有一个政策可能是无能为力的，要和别的东西配套才能发挥作用。

　　李焕喜：要建立一个机制，不要作为一个活动，过去就完了，还是要作为一个机制。

　　主持人：今年您提交的提案是这样，明年后年您们还会继续关注这个问题吗？

　　肖鸣政：如果网友们需要，我们以后也可以提，因为这也是我们重要的课题，人力资源开发嘛。

　　主持人：今天访谈结束后，我就把网友的问题整理出来给两位。2005年两位的提案主要关心的哪些方面的问题？

　　肖鸣政：现在提交的是交通方面的问题，有小区建设的问题，最重要的一个问题是干部怎么样通过人力资源管理、绩效考评，把科学政绩观落到实处，还是就是高等教育结构调整的问题，我们现在整个教育很多人不承认这是一个产业，但是很多真把它作为一个产业，发展得非常迅速，市场需求也比较大，在这样的一种情况下，有点像大跃进的情况下，政府要从管理的角度如何定位、如何结构调整，我很高兴的今天看到王歧山市长也谈到结构调整的问题，这个问题我可能会作为今年的一个提案，像大学生就业的问题，可能开完两会，也可能在两会期间还会提这个问题。

　　主持人：李委员，您会提出什么问题？

　　李焕喜：我会继续关注大学生就业的问题。但是今年我主要关心的科学发展的问题。我们最近感觉到供气紧张，去年还有电、煤的紧张。

　　主持人：就是公共事业。

　　李焕喜：公共事业，如何协调发展的问题，不能光看中间，不看两头，还要看资源，不要做无米之炊，还有环境的问题，现在北京空气污染比较严重，空气质量比较差。二氧化硫的浓度刚刚达到国家的二级指标，我们可吸入颗粒物的指标没有达到国家的指标，我希望环境生态有改变。还有一个是健康的问题，我们有很多的第一，高血压、冠心病都是第一，还有青少年的心理压抑，抑郁症很多，我希望在各个环节的协调和经济社会的协调上尽一点我的微薄之力。

　　肖鸣政：总书记提出求真务实，我觉得我们考评干部的时候没有落到实处，与绩效挂钩，这就是政策提出来很好，但是在落实中没有落到实处，我就认为如何把科学发展观通过绩效指标进行分类，怎么具体化，把求真务实落到实处，北京和上海最大的差别是北京人喜欢讲大话，而上海人比较务实的，我觉得通过绩效改进，把干部的领导作风真正改变一下，落实总书记的求真务实的讲话。

　　主持人：谢谢，经过今年一个多小时的访谈，感谢两位委员的解答，感谢北京市政协的大力支持，感谢新浪网的支持，希望两位的提案在明年被评为优秀提案。

　　李焕喜：也谢谢你们对就业问题进行关注。

　　肖鸣政：平时我们也要沟通。

　　主持人：感谢网友们的热情参与，在晚上6点到8点请大家继续关注我们的访谈，本期访谈结束，谢谢大家。